Славянское Добротолюбие - анализ и перевод

[snusmr]

Питирим,
Ну а что нам обсуждать еще? Славянское Добротолюбие еще надо суметь прочесть. Кроме Феофановского нет переводов на русском.
Ну надеюсь эта сборка немного поможет.

[Питирим]

snusmr, обсуждать личный опыт умного делания.

[snusmr]

Питирим,
Эта тема посвящена обсуждению перевода Добротолюбия, раз это касается и Феофана, то обсуждаем и его
Впрочем разговор о Феофане вышел из продуктивного русла
P.S: Я не знаю как передать личный опыт на форуме... да и мой опыт здесь не нужен
Потом - опыт получается шишками, а уж потом размышлением, а ни как иначе.

[Aндpeй]

Впрочем разговор о Феофане вышел из продуктивного русла

Если тебя не устраивает разговор о том что свет. Феофан специально не переводил, я могу создать отдельную тему.

[Aндpeй]

В стоит ли вообще так буквально сравнивать Добротолюбие с суррогатом явленным Феофаном?
Перекраивая чужой труд, не говоря об этом открыто, но выдавая за перевод оригинала - это компиляторство, уровень человека на опредеелённом отрезке времени.

Наверно он хотел как лучше.

[Питирим]

Наверно он хотел как лучше.

Общепринято в таких случаях писать перевод с комментариями ... или например Добротолюбие с дополнениями ... Давая людям самим оценить полезность оригинала и мнения переводчика или комментатора.

[snusmr]

Если тебя не устраивает разговор о том что свет. Феофан специально не переводил, я могу создать отдельную тему.

Да просто всем понятно что Феофан перекладывал переводы, о чем тут еще можно сказать. А вот подчеркнуть мысль ,которую он переложил, но в изначальном переводе - это имеет смысл.

Общепринято в таких случаях писать перевод с комментариями ... или например Добротолюбие с дополнениями ... Давая людям самим оценить полезность оригинала и мнения переводчика или комментатора.

Феофан писал в затворе. Насколько я понял у него даже не было печатной машинки, потому что писал от руки. Черновики отправлял на Афон - там эти черновики переписывались/перепечатывались. При таком раскладе создать научный перевод проблематично. Да и Феофан не ставил такой задачи. в общем всем понятно что перевод его не идеален. Но мы это мусолим уже несколько страниц, думаю пора прекратить перетирать кости феофану
P.S: Он хотел создать сборник, но при этом отказался от упоминания своего имени как переводчика. Я считаю, что честно было как раз-таки написать "Учение святых отцов, осмысленное и переложенное святителем Феофаном".
я не говорю что его сборник плохой... просто он другой.

[Aндpeй]

Если тебя не устраивает разговор о том что свет. Феофан специально не переводил, я могу создать отдельную тему.

Да просто всем понятно что Феофан перекладывал переводы, о чем тут еще можно сказать. А вот подчеркнуть мысль ,которую он переложил, но в изначальном переводе - это имеет смысл.

Ну это сделать легко, достаточно паралельно читать выложенный тобой перевод Добротолюбия и  сравнивать, текст большой сравнивать можно бесконечно долго, тебя что интересует, найти наиболее яркие цитаты и выложить их на форуме, или самостоятельно обсудить как кто понимает в чем отличие цитат, например выложенных в начале темы?

[Aндpeй]

Наверно он хотел как лучше.

Общепринято в таких случаях писать перевод с комментариями ... или например Добротолюбие с дополнениями ... Давая людям самим оценить полезность оригинала и мнения переводчика или комментатора.

Не был свт.Феофан переводчиком в общепринятом смысле , не стоит забывать что его благодать вдохновляла, ну менять тексты вдохновила а сказать что тексты изменены не вдохновила .
Понимаете верующий человек не только же в Бога верит, а и в то что Бог велит ему делать, как Христос исполнять волю Отца, вот Феофан её и исполнял, но по тому как он переиначал тексты возникают вопросы по тому насколько воля Отца воспринималась им чисто, святые отцы чисто воспринимали и чисто писали а Феофан возможно несколько замутненно это все понимал и соответственно несколько замутненно и перевел, собственно каких то особенно серьезных несостыковок нет, кроме намеренно непереведенных кусков преимущественно о созерцательной молитве, поэтому и возникает вопрос о том как Феофан понимал созерцание.

[snusmr]

Ну это сделать легко, достаточно паралельно читать выложенный тобой перевод Добротолюбия и  сравнивать, текст большой сравнивать можно бесконечно долго, тебя что интересует, найти наиболее яркие цитаты и выложить их на форуме, или самостоятельно обсудить как кто понимает в чем отличие цитат, например выложенных в начале темы?

сравнить весь текст... это целая научная работа. В мои задачи входит подготовка русского перевода, а именно - проверка на ошибки, верстка славянского и русского, и доперевод непереведенного. Если в процессе этого что-либо интересное замечаю, то выкладываю.

[Сергий]

snusmr,  Вы отработали вопрос древнегреческих источников своего перевода?
Это достоверные источники с критическим аппаратом?
Или  Вы переводите с ЦСЯ?

[snusmr]

Сергий,

snusmr,  Вы отработали вопрос древнегреческих источников своего перевода?
Это достоверные источники с критическим аппаратом?
Или  Вы переводите с ЦСЯ?

Вы так, спрашиваете, как-будто я ставлю цель вас всех обмануть, и себя в том числе.
Перевожу с греческого и со славянского, с одного греческого мне не перевести. И потом, сколько мной переведено? раз два и обчелся. Не так уж и много от основного текста.
Греческий источник отсюда:
https://greekdownloads.wordpress.com/%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1/
Я ему доверяю, так как со славянским он не расходится.

[snusmr]

Кусок непереведенной 150-ой главы Исихия Пресвитера [к Феодулу]:
150) ...Поистине благочестие справедливо [так] названо, как вырывающее (βγάζει από) из корня семена лукавого. Это благочестие есть стезя слова, то есть дорога разумности или путь помысла (λογισμός), по греческому аттическому диалекту: οἶμος /стезя/ και /и/ κέλευθος /дорога/, λέγεται /называемая/ η οδός /путем/, που /который/ είναι /есть/ λογισμός /мысль, дума, размышление/.

[Aндpeй]

Кусок непереведенной 150-ой главы Исихия Пресвитера [к Феодулу]:
150) ...Поистине благочестие справедливо [так] названо, как вырывающее (βγάζει από) из корня семена лукавого. Это благочестие есть стезя слова, то есть дорога разумности или путь помысла (λογισμός), по греческому аттическому диалекту: οἶμος /стезя/ και /и/ κέλευθος /дорога/, λέγεται /называемая/ η οδός /путем/, που /который/ είναι /есть/ λογισμός /мысль, дума, размышление/.

Да уж назвать благочестие путем ума и размышлением, как это противоречит вычитке правил и вызубриванию догматов, конечно отрывок непонятный и лучше его не переводить.

[snusmr]

Aндpeй,
 

Пример развернутости перевода Феофана (в славянском Добротолюбии переведено также как и в греческом)

Изначально:
34. Πρώτα είναι η προσβολή του πονηρού λογισμού, έπειτα ο συνδυασμός, έπειτα η συγκατάθεση, έπειτα η αιχμαλωσία, κατόπιν το πάθος που γίνεται μόνιμο με τη συνήθεια και τη συνέχεια. Αυτή είναι η ήττα μας στην εναντίον μας πάλη. Έτσι εξάλλου διδάσκεται και από τους αγίου Πατέρες.

У Феофана:
34) Наперед бывает прилог (προσβολή — приражение, действие, когда брошенная вещь ударяет в то, на что брошена); потом сочетание (συνδυασμος — содвоение, внимание сковано предметом, так что только и есть что душа да предмет приразившийся и ее занявший); далее сосложение (предмет приразившийся и внимание. Занявший возбудил желание, — и душа согласилась на то — сложилась); за сим пленение (предмет взял в плен душу, возжелавшую его и как рабу связанную ведет к делу); наконец, страсть (πάθος — болезнь души), частым повторением (удовлетворением одного и того же желания) и привычкою [к делам, коими оно удовлетворяется] вкачествившаяся в душе (ставшая чертою характера). Вот поприще для одержания победы в происходящей в нас брани! Так определяется и Святыми отцами.

P.S: на самом деле хорошо изложил и не страшно чт ов 3 раза длиннее оригинала