Славянское Добротолюбие - анализ и перевод

[Симеон]

А я вполне ожидал даже что знаменитый архипастырь мог так прикольнуться, без зазора. Читая письма, трогаешься силой его ума.

Отец Феофан наверно так подколол на будущее, тех, кто будет проверять перевод.)

[snusmr]

А я вполне ожидал даже что знаменитый архипастырь мог так прикольнуться, без зазора. Читая письма, трогаешься силой его ума.

Просто разбил главы, чтобы получилась не 2 выброшенных, а всего одна. Частое его действие в отношении Максима Исповедника, Григория Паламы, Никиты Стифата...

[Сергий]

Я давно понял, что мы читаем часто вместо св. отцов лишь ЛИЧНУЮ отсебятину переводчиков ...

[snusmr]

Я давно понял, что мы читаем часто вместо св. отцов лишь ЛИЧНУЮ отсебятину переводчиков ...

Ну как минимум перифраз...
И похоже elm прав, Феофан прикалывается, он не просто смещает текст, но и путает порядок глав, как-будто хочет помещать пронумеровать его главы последовательно ))))

[snusmr]

Должно быть:
10) Добродетельный (ενάρετος) имеет доброе (καλό) по-настоящему, тщеславный же искусственно (επίπλαστο). Зло подвижника (αγωνιστή - противоборствующего) касается поверхностно, а сластолюбивого глубоко.
Феофан:
10) Истинно добродетельный имеет добро внутрь насажденным; у тщеславного же оно только в мыслях. Зло же ревнитель добродетели имеет на поверхности, а самоугодливый сластолюбец – в глубине сердца.

P.S: Я не скажу что Феофана перевод имеет плохой смысл. Разумная остебятина неплохо, а вот когда он не дает понять изначальную мысль... Видимо он боится что мы можем понят ьне так как он... Отсда и перифраз. То есть есть 2 мнения: его и неправильное 

[Сергий]

P.S: Я не скажу что Феофана перевод имеет плохой смысл. Разумная остебятина неплохо, а вот когда он не дает понять изначальную мысль... Видимо он боится что мы можем понят ьне так как он... Отсда и перифраз. То есть есть 2 мнения: его и неправильное 

Именно так. Но это же тщеславие? Неужели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО против этой страсти мы все бессильны?

[Сергий]

Да, бессильны. Только обратив тщеславие в славословие Бога можно избавиться от этой страсти.

[snusmr]

Именно так. Но это же тщеславие? Неужели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО против этой страсти мы все бессильны?

Бог его знает... Тщеславие или гордость (что в общем две стороны одной медали) кажется побеждаются последними.
По Стифату двое врат в мысленный рай: Смирение и любовь, их я тоже ..... В общем есть о чем задуматься.

[Aндpeй]

Да, бессильны. Только обратив тщеславие в славословие Бога можно избавиться от этой страсти.

Славословия недостаточно, славословие без мистического созерцания это скорее просто тренировка ума, конечно тренированный ум может ограничивать и отсекать тщеславие, но нечисто и недолго, все равно сам по себе ум своими силами, как бы тренирован он не был перед страстями пасует.

[Домосед]

Должно быть:
10) Добродетельный (ενάρετος) имеет доброе (καλό) по-настоящему, тщеславный же искусственно (επίπλαστο). Зло подвижника (αγωνιστή - противоборствующего) касается поверхностно, а сластолюбивого глубоко.
Феофан:
10) Истинно добродетельный имеет добро внутрь насажденным; у тщеславного же оно только в мыслях. Зло же ревнитель добродетели имеет на поверхности, а самоугодливый сластолюбец – в глубине сердца.

P.S: Я не скажу что Феофана перевод имеет плохой смысл. Разумная остебятина неплохо, а вот когда он не дает понять изначальную мысль... Видимо он боится что мы можем понят ьне так как он... Отсда и перифраз. То есть есть 2 мнения: его и неправильное 

Можете пояснить, что тут исказил Затворник? На мой взгляд, смысл тот же. Ведь "по-настоящему" это и есть глубоко укоренненная добродетель. И набеги страстей подвижника возмущают чаще извне, а внешнего искушают изнутри.

[snusmr]

Домосед,

Можете пояснить, что тут исказил Затворник? На мой взгляд, смысл тот же. Ведь "по-настоящему" это и есть глубоко укоренненная добродетель. И набеги страстей подвижника возмущают чаще извне, а внешнего искушают изнутри.

Попробую.
Феофан всегда ограничивает мысль, боится что ее поймут превратно, при том, что мысль может развернуться гораздо шире и яснее.

добродетельный имеет добро внутрь насажденным

то есть получается добро снаружи он никак не имеет?

Добродетельный (ενάρετος) имеет доброе (καλό) по-настоящему

Эта мысль показывает, что доброе в нем может быть не только насажденным, но и выражаться в делах и чувствах

Зло же ревнитель добродетели имеет на поверхности,

Разница между "имеет" и "касается" огромная. Это как если бы я имел миллион долларов или если бы только прикасался к нему, работая, скажем, в банке.

а самоугодливый сластолюбец – в глубине сердца.

Ну нету в греческом переводе сердца! Вот что в греческом:

Зло подвижника (αγωνιστή - противоборствующего) касается поверхностно, а сластолюбивого глубоко.

То есть зло и голову может омрачать и даже тело болеть...

P.S: Я не придираюсь, просто это уже переработка пониманием Феофана,а не изначальные мысли Илии Екдика.   

[Краевед]

Т. е. Подвижника зло может касаться или не касаться, а Феофан говорит, что зло у подвижника просто есть - т. е.  постоянно.

Также и добро у злого изнесено из лукавого сердца, и несет в себе свойство лукавости, потому и на поверхности оно не настоящее, испорченное в своей сути, настоящего добра на поверхности у злого нет.

[snusmr]

Т. е. Подвижника зло может касаться или не касаться, а Феофан говорит, что зло у подвижника просто есть - т. е.  постоянно.

Ну вот и Краевед увидел мысль в том оттенке, в котором я не успел заметить.
Вот по этой причине Феофан, боясь, что люди будут понимать не так, как ему хотелось бы (по-видимому это так, хотя может я и ошибаюсь), переводит по-своему разумению. О перифразах Феофана я не первый говорю. Ничего плохого в этом нет, только надо делать оговорку, что это Добротолюбие есть Добротолюбие феофана, вдохновленного идеями святых, книга хорошая, но отдалившаяся от первоисточника.

[Aндpeй]

Должно быть:
10) Добродетельный (ενάρετος) имеет доброе (καλό) по-настоящему, тщеславный же искусственно (επίπλαστο). Зло подвижника (αγωνιστή - противоборствующего) касается поверхностно, а сластолюбивого глубоко.
Феофан:
10) Истинно добродетельный имеет добро внутрь насажденным; у тщеславного же оно только в мыслях. Зло же ревнитель добродетели имеет на поверхности, а самоугодливый сластолюбец – в глубине сердца.

P.S: Я не скажу что Феофана перевод имеет плохой смысл. Разумная остебятина неплохо, а вот когда он не дает понять изначальную мысль... Видимо он боится что мы можем понят ьне так как он... Отсда и перифраз. То есть есть 2 мнения: его и неправильное 

Можете пояснить, что тут исказил Затворник? На мой взгляд, смысл тот же. Ведь "по-настоящему" это и есть глубоко укоренненная добродетель. И набеги страстей подвижника возмущают чаще извне, а внешнего искушают изнутри.

В целом конечно одно и тоже, но разница в деталях, если сделать такой перевод к инструкции для телевизора, то вместо точного описания что на телеке нажимать, получим "и заработает оно нажиманием на кнопки, главное не перепутиать их или гибель телевизора и темный экран во веки веков"
А саму инструкцию не переводить, что бы не искушать.

[snusmr]

Aндpeй,

А саму инструкцию не переводить, что бы не искушать.

С инструкцией я бы не сравнивал этот кусочек (это скорее к месту о спускании ума в сердце, которое он урезал).
Но если уж сравнение сделано, то скорее всего это перевод инструкции без подробностей, как включать телевизор, переключать каналы и управлять громкостью. А про настройки каналов, подключение видеомагнитофона и снятие крышки задней панели ничего не рассказывается... Может это и не всем надо, но кому-то точно нужно.