Славянское Добротолюбие - анализ и перевод

[Симеон]

Я где-то слышал, что сам Паисий говорил о вреде такого перевода. Найти не могу. Может есть у кого его слова? Как он формулирует?

[snusmr]

Я где-то слышал, что сам Паисий говорил о вреде такого перевода. Найти не могу. Может есть у кого его слова? Как он формулирует?

В письмах наверное, посмотри Оптиной пустыни 1847 года издания или Житие и писания Пасия Величковского за 2014 год.
Крайностей тоже быть не должно: то буквализм, то вольный переклад. Надо стараться передавать точно, но без запутывания.
Кто может до конца понять Диадоха в славянском Добротолюбии или Никиту Стифата? Это даже для знающих славянский в совершенстве невозможно.
Вот поэтому считаю, что славянский хорошо образы передает, а русский уточняет.
2 параллельных перевода лучше всего.

[Aндpeй]

Aндpeй,

А саму инструкцию не переводить, что бы не искушать.

С инструкцией я бы не сравнивал этот кусочек (это скорее к месту о спускании ума в сердце, которое он урезал).
Но если уж сравнение сделано, то скорее всего это перевод инструкции без подробностей, как включать телевизор, переключать каналы и управлять громкостью. А про настройки каналов, подключение видеомагнитофона и снятие крышки задней панели ничего не рассказывается... Может это и не всем надо, но кому-то точно нужно.

Насчет включать телевизор поспорю , скорее рекомендовалось упражняться в смотрении на черный зеркальный выключенный экран.

[snusmr]

Насчет включать телевизор поспорю , скорее рекомендовалось упражняться в смотрении на черный зеркальный выключенный экран.

Ну если так судить, то получается что Добротолюбие на русском языке - это пустышка. Не согласен! 
P,S: Но славянское лучше, хотя и непонятно местами.

[Симеон]

snusmr, поищу с компа. А так да - слав. перевод местами очень тяжёл. У меня такие мысли давно появлялись - Феофан намеренно спровоцировал шумиху. Судя по тому, что его корили вообще все. Он должен был понимать о такой реакции РПЦ. Может, хотел популизировать таким макаром.

[snusmr]

snusmr, поищу с компа. А так да - слав. перевод местами очень тяжёл. У меня такие мысли давно появлялись - Феофан намеренно спровоцировал шумиху. Судя по тому, что его корили вообще все. Он должен был понимать о такой реакции РПЦ. Может, хотел популизировать таким макаром.

Я не знаю вцелом про реакцию РПЦ, так как святой Синод и Библию то не идеально перевел на русский. Так что Библия, Добротолбие на славянском качественнее и точнее (хоть и непонятно для большинства), но и русский перевод и того и того РПЦ вполне устраивает (отдельные лица всегда чем-то недовольны ). Возможно я что-то не знаю.
В защиту Феофана надо сказать, что он почти спустя век сделал то, что до него никто не сделал. И после него до сих пор никто не сделал. Ни одного нового перевода Добротолюбия нет. По частям да - переводили, можно собрать 90-95% греческого Добротолюбия, а полностью никто. Так что в любом случае Феофану низкий поклон.

[Родион]

Интересно, а насколько хорошо Феофан знал греческий? Может тоже половину нагуглил .

[snusmr]

Родион,
Да, Феофан знал замечательно греческий в отличии от меня, я его знаю поверхностно. Тем не менее сижу тут и критикую переводы Феофана.
Но имея 2-3 перевода можно нормально перевести, даже не зная в совершенстве греческого. И думаю Феофан тоже пользовался словарями (не гугл), как и все переводчики (хоть по английскому, хоть по испанскому)

[Aндpeй]

Насчет включать телевизор поспорю , скорее рекомендовалось упражняться в смотрении на черный зеркальный выключенный экран.

Ну если так судить, то получается что Добротолюбие на русском языке - это пустышка. Не согласен! 
P,S: Но славянское лучше, хотя и непонятно местами.

Если ты не согласен что св. Феофан специально не писал о том как "включать телевизор", не мог бы ты это доказать и привести цитаты в которых описана эта технология.

[snusmr]

Aндpeй,
Умничаешь, да? 
P.S: Обоснуй свое мнение сначала, если ты считаешь что он давал упражнение как смотреть на черный зеркальный выключенный экран
покажи это место, укажи цитаты.
И хватит оффтопить

[Aндpeй]

Aндpeй,
Умничаешь, да? 
P.S: Обоснуй свое мнение сначала, если ты считаешь что он давал упражнение как смотреть на черный зеркальный выключенный экран
покажи это место, укажи цитаты.
И хватит оффтопить

Нет, я не считаю что он давал упражнение как смотреть на выключенный экран, он давал упражнение как надо смотреть на экран телевизора и всех к этому призывал, но он не описывал как этот телевизор включить.

[snusmr]

Нет, я не считаю что он давал упражнение как смотреть на выключенный экран, он давал упражнение как надо смотреть на экран телевизора и всех к этому призывал, но он не описывал как этот телевизор включить.

То есть Добротолюбие в переводе Феофана не применимо для получения картинки?
Просто, безвидно, безо́бразно

[Aндpeй]

Нет, я не считаю что он давал упражнение как смотреть на выключенный экран, он давал упражнение как надо смотреть на экран телевизора и всех к этому призывал, но он не описывал как этот телевизор включить.

То есть Добротолюбие в переводе Феофана не применимо для получения картинки?
Просто, безвидно, безо́бразно

Нет, ты меня не понял , я не имел ввиду включение воображения, если продолжить аналогию с телевизором, я не говорю о том что бы прилепить на экран картинку или икону которые заслонив настоящее изображение создатут комфортную и привычную атмосферу, сам свт. Феофан совершенно правильно и в переводах и в своих аскетических произведениях, часто пишет о недопустимости воображать на молитве картинки которые заслонят собой общение с Богом.

[snusmr]

Aндpeй,
Я про телевизор подумал, что "включения телевизора" - это цель исихазма, а Феофан не дает инструкции как влючать телевизор.
про безо́бразность была шутка

[Питирим]

В стоит ли вообще так буквально сравнивать Добротолюбие с суррогатом явленным Феофаном?
Перекраивая чужой труд, не говоря об этом открыто, но выдавая за перевод оригинала - это компиляторство, уровень человека на опредеелённом отрезке времени.