Сегодня был свидетелем...

[Родион]

Alexander, давай уже тогда не с моей меры начинать, а с того, что есть мера вообще. Понятное дело что у каждого есть свойство вмещать не более чем он способен вместить (не постоянное изменчивое свойство). Возможно это назвать мерой. Скажи что это мера универсальна. А уж мера в употреблении алкоголя вообще понятие веселое. Особенно когда не можешь сформулировать зачем тебе его вообще употреблять. Я эту меру именно так и "превзошел" . Не пью сейчас отчасти именно по причине того, что не вижу в этом необходимости раз, не вижу натуральных и чистых продуктов два (самому гнать или делать вино хлопотно по первой причине). И мера вполне достойно отпадает за ненадобностью. А целесообразность решает все остальные проблемы.
Следом - говорить о моих талантах слишком много для меня чести. Ибо если рассуждать так, что говорить и рассуждать может только тот кто превзошел, то тут придется заткнуться всем без исключения. Ты сам не пройдешь этот критерий отбора, потому как думаю так же много еще чего не превзошел. И это нормально. Это все таки форум .
Ну а подход, что "важно, умеешь ли реально их превосходить" - это без спорно, тому и учимся. Остальную педагогику пропущу мимо ушей. Я не обязан соответствовать образу меня, который кто то рисует в своей голове.
И замечу еще, что "не мерою дает Бог Духа". И меры придумали люди из палаты мер и весов. Так легче меряться кто круче.

[Oxygen]

Родион, между нарушать и превосходить есть разница же. Мне кажется, вопрос меры - это "энергетический вопрос", вопрос равновесия, вопрос трансформирования. И это связано с попаданием в цель.
Недо или пере - недостаточность или избыточность. Алкоголики прекрасно это знают на опыте. И не только они.)
Превзойти меру - это выйти из пространства, в котором актуально равновесие или его нарушение. Это смена парадигмы вообще.

[Родион]

Нарушив меру, ты усекаешься или вытягиваешься в меру прокрустова ложа мира сего.

Свод, да твоя мера и есть прокрустово ложе. В этом мире существует все. И все питается Богом. Ты делаешь это плохим или хорошим. Ты сам все делаешь. Ты можешь допустить излишества, потому как невежество присуще ветхому. Можешь их не допускать. Как раз сам факт навязывания тебе меры - это имхо уже лукавые проделки со стороны. Если тебе надо выпить ведро водки и ты понимаешь для чего это необходимо - пей. Если нет - не пей. Надо положить жизнь - клади. Нет необходимости - воздержись.
Я так понимаю. А мера - это абстракция для чего? Для упрека? Так нафиг с такими абстракциями. В сад.

[Родион]

Oxygen, я это все уже сьел и выкакал за свою жизнь. Еще раз - назови мне цель, ради которой нужно выпить (коль говорим о спиртном и мере), и я решу делать это или нет. Выпить просто так в меру - ничем не лучше, чем выпить сверх меры, меньше меры или еще как. Потому как лишнее. (кстати вроде нигде не говорил что нарушить и превзойти это одно и тоже).

[Alexander]

Родион, опять... у тебя идет мутноватый поток изложения. В нем есть тяжесть, непроработанность, мучительность. Я это ощущаю. Как и ощущаю тяжесть при трапезах с людьми с загруженным сознанием. А ты не ощущаешь. Быть может, потому что еще тяжеловат в этой области?

[Oxygen]

Цель - получить удовольствие, например. Расслабиться, возрадоваться. Или сдвинуть точку сборки. Это для тех, кто еще "меру не превзошел".

Просто ты отрицаешь "меру", в то время как выйти в "пространство без меры" может только тот, кто ее познал. Не локально, не по конкретному поводу, а познал как таковую. Познал же - значит, исчерпал ее актуальность для себя.

Поскольку умеренность - одна из четырех добродетелей, поясню на примере мужества.
Можно мужественно отдать свою жизнь за другого, руководствуясь этикой (чувство долга и тп), преодолевая в себя искушение жить. В этом случае это будет подвиг (даже в буквальном смысле - по-двигнуть себя). А можно умереть за други своя естественно, без каких бы то ни было вибраций страха, искуса или мимолетного, секундного колебания. Так и с мерой.  А в этом варианте речь о подвиге даже и не идет.

[Родион]

Родион, опять... у тебя идет мутноватый поток изложения. В нем есть тяжесть, непроработанность, мучительность. Я это ощущаю. Как и ощущаю тяжесть при трапезах с людьми с загруженным сознанием. А ты не ощущаешь. Быть может, потому что еще тяжеловат в этой области?

Безусловно, Саш. Мне еще работы - начать и кончить . Я часто формулирую мутно наверно от того, что где то чувствую направление, чувствую правость, но не все еще ясно опытно. Поэтому приходится привлекать аналогии из известного. А оно далеко не идеально.

[Родион]

Цель - получить удовольствие, например. Расслабиться, возрадоваться. Или сдвинуть точку сборки.
...

пардонте, это ведь не по назначению. Алкоголь старцы, как и психологи, рекомендуют не большой дозой при тяжелом психическом состоянии. Или как говорили подвижники - увеселения сердца и борьбы с унынием. Получить удовольствие это путь к зависимости или страсти. Мера тут не при чем. Если не понимать под мерой дозу.

[Oxygen]

Цель - получить удовольствие, например. Расслабиться, возрадоваться. Или сдвинуть точку сборки.
...

пардонте, это ведь не по назначению. Алкоголь старцы, как и психологи, рекомендуют не большой дозой при тяжелом психическом состоянии. Или как говорили подвижники - увеселения сердца и борьбы с унынием. Получить удовольствие это путь к зависимости или страсти.

Ну, кому-то и удовольствие. И на пути удовольствия можно познать переход к увеселению сердца или впадение в зависимость. В первом случае удовольствие отпадет и будет радование, во втором - впадение в зависимость. Не сразу же в дамки.

[Alexander]

Я часто формулирую мутно наверно от того, что где то чувствую направление, чувствую правость, но не все еще ясно опытно. Поэтому приходится привлекать аналогии из известного. А оно далеко не идеально.

Да, ты это знаешь. Раньше это несогласие не было большой помехой. Сейчас - помеха. Ты уже защищаешь свои недоработки под разными предлогами.

[Raisa]

Зато Родион самый отзывчивый! Часто первым идёт в самые горячие и неудобные точки и первым приходит на помощь. Широкий нетривиальный охват, искреннее радение и доброжелательность и ещё много разных и ))

[Игорь Спасский]

Я часто формулирую мутно наверно от того, что где то чувствую направление, чувствую правость, но не все еще ясно опытно. Поэтому приходится привлекать аналогии из известного. А оно далеко не идеально.

Да, ты это знаешь. Раньше это несогласие не было большой помехой. Сейчас - помеха. Ты уже защищаешь свои недоработки под разными предлогами.

Защиту недоработок я часто проявляю с женой, родителями, коллегами по работе, друзьями. Часто просто не вижу. И не слышу указаний. Например, касательно базовой тишины ума.

Зато Родион самый отзывчивый! Часто первым идёт в самые горячие и неудобные точки и первым приходит на помощь. Широкий нетривиальный охват, искреннее радение и доброжелательность и ещё много разных и ))

+++

[Natalia]

Svetlana, Святые не мнили и не мнят о себе ничего, потому что мнение о себе – это мысль о себе. Для духовного человека Бог - приоритет во всем, и в мыслях также.

Мы можем видеть проблески света (духовности) и у душевного человека, а вот свечение или горение говорят о раскрытой духовности – об осознанном выборе пути служения Богу и ближним ради Бога.

[Родион]

Да, ты это знаешь. Раньше это несогласие не было большой помехой. Сейчас - помеха. Ты уже защищаешь свои недоработки под разными предлогами.

Дай Бог тебе здоровьичка. И сил и терпения.
Да. Так. У меня сейчас вообще интересный момент. Картина мира плывет и выходят наружу весьма интересные откровения. Однако они слабо согласуются с социально-нравственной структурой нашего общества и личности в этой структуре (не имею ввиду вечные общечеловеческие ценности). А это накладывает сейчас отпечаток. Пока психика не перестроится, пока не наберется критическая масса опытного переживания, те понимания которые открылись внутреннее норовит защитить любой ценой (или от них защитится ... ? ). И возможно в этом переходит границы и появляется риск ньюдогматизации новых ценностей. А это будет лишним, потому как понимаю что те вещи которые открываются - детская хлопушка по сравнению с тем обьемом и глубиной, который стоит дальше.

.... ну и боязно... это тоже есть.

- A чем вы занимаетесь по жизни?
- В основном офигеваю от происходящего!

[Natalia]

Душевный человек всегда тянется к духовному. Но, будучи еще в какой-то степени потребителем, его тяготение выборочно. Какие-то вещи им принимаются, а какие-то нет, особенно если затрагивается его самость. Там где происходит неприятие, там и рождается не понимание. Самый простой путь к пониманию другого человека – не отрицание. Защита строится на отрицании. Если не отрицать, то и защищать нечего. Например, если предложение о более глубокой проработке воспринимается как - , то сразу в виде мысленной защиты ищется + (зато он (я) +++). А если посмотреть на такое предложение без отрицания, не наделяя его свойствами минуса?