Сотницы Никиты Стифата - перевод непереведенного

[snusmr]

Alexander,
Александр, я не заметил в своих словах противоречия, просто наверное вы как-то по своему что-то истолковали, поняли.
И потом вы пришли, стали говорить о ущербности Никиты Стифата, а это означает что подчеркивать свое отличное понимание вопроса (грубо говоря возвышаться).
Потом стали обличать меня в неведении.
но не мне, конечно, сотрясать воздух — вы тут заправляете всем..., учите... только не путайте высокоумие с ведением.

[svod]

По современным представлениям, страсть схемотворчества, а им в большой степени страдает ум Никиты Стифата, не лучшая сила.

Это не мне судить, тем более что Никита Стифат сейчас не в болоте сидит, в отличии от нас

У каждого человека своя душевная и духовная конституция. Соответственно,  одному могут быть более полезны и понятны труды одних святых отцов, другим более подойдут труды других. Да и со временем у каждого предпочтения меняются, как и духовные потребности.

Если брать непосредственно Никиту Стифата, то его схемам доверяешь, так как помимо них он описывает переходные состояния ума и души на пути к Богу. А это без Духа не донести. То есть, лично у меня при чтении Никиты Стифата возникает некое созвучие, что все именно так  и происходит и у меня, как он описывает. А отсюда доверие к тому опыту, который я не прошел, но у него наблюдаю.

[snusmr]

Svod,

А это без Духа не донести. То есть, лично у меня при чтении Никиты Стифата возникает некое созвучие, что все именно так  и происходит и у меня, как он описывает. А отсюда доверие к тому опыту, который я не прошел, но у него наблюдаю.

А может это тоже страсть понимания смехотворчества? вот и приходит созвучие? 
Надо чтобы Александр уже издал свои труды, тогда мы будем поистине просвещены ведением. Такое великое понимание Истины из его уст исходит, такое благозвучие речей, не иначе сам Дух Божий вещает и наставляет нас невежественных.

[Alexander]

snusmr, вы говорите, что не вам судить, и тут же судите.

Вы знаете, где сидит Никита Стифат. И знаете, что "мы" сидят в болоте.

Вы неким образом связали ваши представления о "сидении" Стифата в настоящем с обсуждаемым кусочком текста, написаного им тысячу лет назад. И текст этот стал как бы непререкаемо необсуждаем из-за того, что вы знаете, где сидит сей отец ныне.

А затем обидились, заявив об ущербности Никиты Стифата и возвышении за его счет неникиты нестифата. Ух ты, есть над чем в себе работать! Смотрите, находясь в рамках предложенной схемы, вы не проявили ни понятливости, ни проницательности, ни восприимчивости, ни твердости ума.

Вы делаете замечательную работу по переводу. Вы знаете, что у нас практически нет школы научного перевода текстов со. Есть энтузиасты. И выбор: что важнее, работа над собой или работа над переводами? Сформулирую иначе: человек, отказывающийся работать над собой, работает над аскетическими текстами - в этот какого-то несоответствия не усматриваете?

[snusmr]

Alexander,
Спасибо, Александр, вы меня действительно кое-чему научили. теперь хорошо бы научится вам.

[svod]

13) Тот, кто победил сребролюбие восприимчивостью закона правды (έννομη δικαιοσύνη,), которая есть милостыня и сострадание к ближнему; победил сластолюбие благоразумным целомудрием, которое есть тщательное воздержание; и одолел славолюбие проницательностью (прозорливостью) и мудростью (φρόνηση), которая есть ни что иное, как различение вещей человеческих и Божественных,] попирая любовь к славе ногами, как ничего незначащую и бесполезную, одолевая перстное мудрование плоти. [Тот] после того, как закон Духа жизни возобладает над внешним законом плоти, сделавши [его] свободным, может сказать: Благодарю (Ευχαριστώ) Бога, что закон Духа жизни освободил меня от закона рабства (δουλεία) и смерти (ср. Рим. 8:2. Рим. 7:25).]

Взять эти строки, над которыми подумав, понимаешь, что Никита Стифат указывает на то, что каждой из основных страстей: сребролюбие, сластолюбие, властолюбие, соответствует два корня внешний и внутреннй. И истреблять надо оба.

Сребролюбие побеждается "восприимчивостью к закону правды":  внешней милостыней (подаяния, нестяжательство, довольствование малым) + внутренней милостыней (сострадание к ближним, отдача себя, ). То же и с другими страстями.

[snusmr]

13) Тот, кто победил сребролюбие восприимчивостью закона правды (έννομη δικαιοσύνη,), которая есть милостыня и сострадание к ближнему; победил сластолюбие благоразумным целомудрием, которое есть тщательное воздержание; и одолел славолюбие проницательностью (прозорливостью) и мудростью (φρόνηση), которая есть ни что иное, как различение вещей человеческих и Божественных,]

Внешнее делание (праксис) — милостыня и сострадание к ближнему,  тщательное воздержание
Внутреннее делание (созерцание) — проницательностью (прозорливостью) и мудростью (φρόνηση), которая есть ни что иное, как различение вещей человеческих и Божественных
посередине их — закон правды, который идет от духовного и приводит к действи - благим поступкам

Сребролюбие побеждается "восприимчивостью к закону правды":  внешней милостыней (подаяния, нестяжательство, довольствование малым) + внутренней милостыней (сострадание к ближним, отдача себя, ). То же и с другими страстями.

Внутренний - это когда ты меняешь себя, свое отношение внутри
внешний - это сам поступок.
сам по себе внешний поступок еще не изменение себя, но изменение себя, почти всегда приводит к правильным делам.
Это не спор - мысли вслух 

[svod]

Svod,

А это без Духа не донести. То есть, лично у меня при чтении Никиты Стифата возникает некое созвучие, что все именно так  и происходит и у меня, как он описывает. А отсюда доверие к тому опыту, который я не прошел, но у него наблюдаю.

А может это тоже страсть понимания смехотворчества? вот и приходит созвучие? 

Нет, я действительно услышал через Ваши переводы самого Никиту Стифата, а не Вас лично. И так достаточно объемно и глубоко услышал. Теперь вот Вас слышу. Вопрос.

Во время переводов, Вы сами его (Никиту Стифата) слышите в Духе, ощущаете некую связь со Священным Преданием? Созвучен ли Ваш опыт с тем, что Вы выкладываете в Вашем переводе?

[svod]

сам по себе внешний поступок еще не изменение себя, но изменение себя, почти всегда приводит к правильным делам.
Это не спор - мысли вслух 

О, да. Без внутреннего изменения, внешний поступок будет совершен не по свободной воле, а через ее подавление и польза от него если и есть то мала. Однако всегда следует иметь ввиду эти некие сопоставительные смыслы внешнего и внутреннего, на какой бы стадии УД ты не находился.

[snusmr]

Во время переводов, Вы сами его (Никиту Стифата) слышите в Духе, ощущаете некую связь со Священным Преданием? Созвучен ли Ваш опыт с тем, что Вы выкладываете в Вашем переводе?

Чувствую, в противном случае перевести не удается.
Связь очень важна, без связи перевести с неродного языка просто невозможно, в моем случае я вынужден писать сначала набросок перевода, а потом пытаюсь проникнуть в его суть. когда суть улавливается — расставляю слова в правильной последовательности и сличаю с двумя переводами (славянским и греческим), только при совпадении смысла, я считаю что перевод удался.

Нет, я действительно услышал через Ваши переводы самого Никиту Стифата, а не Вас лично.

Я что-то не уловил, мне показалось Александр назвал смехотворчеством то, что пишет Никита Стифат, или он все-таки имел ввиду что Никита Стифат смехтворен в моем переводе? 

[Грация]

назвал смехотворчеством 

схемотворчеством.

[Сергий]

назвал смехотворчеством 

схемотворчеством.

Да. Это важное замечание. В любви нет схем, поэтому схемотворчество ПРОСТО занятие пустое и даже вредное. А смехотворчество не так уж и ругательный смысл имеет, ибо творение смеха - чистая радость дарения любви, пусть даже если и над собой придется посмеяться.

Все более проникаюсь и понимаю Александра, да и других.
За морем словесного тумана на форуме видна работа рычагов сдвигающих косность ума человеков.
Дай Бог житие форуму многие и многие годы.

[svod]

Во время переводов, Вы сами его (Никиту Стифата) слышите в Духе, ощущаете некую связь со Священным Преданием? Созвучен ли Ваш опыт с тем, что Вы выкладываете в Вашем переводе?

Чувствую, в противном случае перевести не удается.
Связь очень важна, без связи перевести с неродного языка просто невозможно, в моем случае я вынужден писать сначала набросок перевода, а потом пытаюсь проникнуть в его суть. когда суть улавливается — расставляю слова в правильной последовательности и сличаю с двумя переводами (славянским и греческим), только при совпадении смысла, я считаю что перевод удался.

Если Вам важна моя точка зрения (а поддержка всегда важна), то Ваш перевод в целом, удался.

[svod]

Я что-то не уловил, мне показалось Александр назвал смехотворчеством то, что пишет Никита Стифат, или он все-таки имел ввиду что Никита Стифат смехтворен в моем переводе?

назвал смехотворчеством 

схемотворчеством.

 Предлагаю остановиться на третьем варианте схимотворчество.

А вообще я так понял, что сами труды Никиты Стифата Александр считает несколько схематичными для себя. Я так не считаю, но Александр и меня считает тяготеющим к схемотворчеству (и я так считаю), так  что возможно мы со Стифатом два брата акробата.

[Alexander]

Если брать непосредственно Никиту Стифата, то его схемам доверяешь, так как помимо них он описывает переходные состояния ума и души на пути к Богу. А это без Духа не донести.

Это общепринятый рациональный способ - практически во всех религиозных традициях - донесение знаний о большем (более глубоком и высоком) через схему да еще с привлечением чисел. Так пропечатывается матричный ум. Как только выходим за ментальную матричность, схемы начинают сбоить и рушиться. Отсюда, кстати, и, защитная агрессия у множителей этих схем. Их ум теряет устойчивость. Было время организации умственного пространства с неизбежным схемотворчеством. Сейчас организуется надумственное пространство, и оно строится и действует по иным законам.