Устоявшиеся мыслеформы

[Краевед]

Elena, ну какие у вас могут быть рассуждения в русле схемы - внутренний-внешний человек?
Если вы не представляете себе, что это - так и рассуждений нормальных быть не может.
Это логично и никаких претензий к вам нет.

А вот то, что другие должны оставить эту удобную схему - а точнее, это очень правильное знание о строении человека - тут уж извините...
Если и святые отцы этим не брезгуют...

7. Ведь [брошенные] в огонь угли присутствующих согревают, а тех, кто находится дальше, освещают, разгоняя сумрак ночи; мысленные же угли души блеском озаряют внутреннего человека, а внешнего соделывают пылающим.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=b976ed3dbad30879486fca2267ff1300&topic=3740.msg179456#msg179456

Пока нечто подобное не увидишь в себе - т.е. разные действия на разные части самого себя, Духа....
Или поймаешь себя самого на том, что часть себя - даже не подсознание, а именно - сама душа, отдельная от ума и чувств...
Хотя это разделение условно, но оно более-менее верно...

Только не обижайтесь. Вы хотели, чтобы вам показали и объяснили - вот я вам потихоньку и нахожу. Просто я вчера был в дороге... а на телефоне неудобно.

3. Разумный человек действительно является храмом и жертвенником Божиим, ведь в нем таинственным образом приносятся мысленные жертвы и совершается служение внутреннего человека .
(там же, СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО КИР КАЛЛИСТА
СТО ГЛАВ О ЧИСТОТЕ ДУШИ)

Не то ли самое говорит Александр?
Не этому ли мы поддакиваем?

[palomnik]

Elena,
     хочу два слова сказать вам и другим, кем не воспринят термин "внутренний человек".
 

      Апостол Петр есть камень в основании церкви Иисуса, которую не одолеют врата ада.
     Но этот камень не простой - он блаженный. Блаженный тем, что Отец Небесный ему первому открыл, что Иисус - Сын Божий.
      Поэтому нам надлежит прилепиться к этому камню, открыв глаза, уши, сердце и рот....

      1-е Петра
3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной
красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
 

Об этом то сокровенном, скрытом, тайном, внутреннем человеке - человеке внутреннего, сокровенного сердца, мы и толкуем на форуме.

Почему апостол Петр говорил о "сокровенном сердца человеке" не всем, а только женам?

[Колхозник]

Только разбирательство со схемой "внутренний человек/внешний человек" не отношу к пустому. Я уловила в том, как использует эту схему Александр, какое-то скрытое содержание, с которым хочется разобраться. Виток разбирательств как раз и пошел с его фразы: "внешний человек не осознает манипуляционных действий внутреннего человека". Это очень характерно для позиции Александра.

Мне хочется разобраться - это просто неточность формулировки (неадекватное применение образа), или в этом скрыт какой-то реальный опыт взаимодействия со "внутренним" самого автора высказывания. Опыт манипуляций какой-то присутствующей личности. Как предположение, я допускаю, что это может быть не "внутренний человек", а какая-то духовная личная сила, поселившаяся внутри. С этим надо разбираться. Поскольку определенный опыт взаимодействия с чем-то внутри себя и у меня есть. Допускаю, что это может быть ангел-хранитель.

Вы сейчас описали свои домыслы. Построения ума. Пусть эти построения не схематичны, а в каком то смысле даже художественны, но это все те же домыслы. А знаете почему так? Потому что в вас еще спит (временами просыпаясь) и не раскрыто сердце, тот орган который видит и ведает, а не домысливает (представляет). Посему ум не имея источника света, просто строит (домысливает) конструкции. Что бы увидеть о чем говорит Александр, нужно зайти в ту область (пространство) из которой он говорит, легче всего туда попасть через сердце, именно там рождается внутренний человек. Если это произойдет, то перед вами встанет уже другая задача, а как донести тому кто еще не видит, в каких словах? в каких схемах? притчах, образах?

Если сердце спит, то душа как бы духовно слепа. При этом ум может быть сверхактивным, но пустым, бесплодным, обманчивым.

[Краевед]

palomnik, потому что речь была к женам, потому и пример приведён им.
Мужчины более активны обычно, поэтому им говорится другое, но это не значит, что и у них не может быть.

[Никодим]

Интересно, а как относиться к заповедям - это тоже христианские мемы?

[Игорь Спасский]

Интересно, а как относиться к заповедям - это тоже христианские мемы?

А это зависит от того, что под ними понимать и как понимать.

[Родион]

Интересно, а как относиться к заповедям - это тоже христианские мемы?

Если к ним относИться - то мемы. Если ими жить, они будут живые. И не будет у них устойчивой сухой формы.

[Никодим]

Интересно, а как относиться к заповедям - это тоже христианские мемы?

Если к ним относИться - то мемы. Если ими жить, они будут живые. И не будет у них устойчивой сухой формы.

если ими жить, то они существовать для тебя не будут,потому как ты их замечать не будешь, что исполняешь...ты делаешь так, как дышится,не задумываясь над процессом.

[Родион]

Никодим, а Вы живете своей семьей? Она тоже для Вас не существует? Вы ее не замечаете?
Только какое отношение Ваш вопрос имеет к Вашему последнему посту? Нужен еще один виток теоретезирований на тему заповедей? Может прикинуть, где уму узду пристроить, полезней?

[Elena]

Elena, ну какие у вас могут быть рассуждения в русле схемы - внутренний-внешний человек?
Если вы не представляете себе, что это - так и рассуждений нормальных быть не может.

Я представляю себе, что это. Просто не считаю необходимым использовать, как потерявшее "свежесть" 

А вот то, что другие должны оставить эту удобную схему - а точнее, это очень правильное знание о строении человека - тут уж извините...
Если и святые отцы этим не брезгуют...

А где я призывала кого-то оставить эту схему? Я только сказала, что сама от нее воздерживаюсь.

Только не обижайтесь. Вы хотели, чтобы вам показали и объяснили - вот я вам потихоньку и нахожу.

Я не обижаюсь. Все нормально. Очень признательна вам за желание помочь. 

[Никодим]

Никодим, а Вы живете своей семьей? Она тоже для Вас не существует? Вы ее не замечаете?
Только какое отношение Ваш вопрос имеет к Вашему последнему посту? Нужен еще один виток теоретезирований на тему заповедей? Может прикинуть, где уму узду пристроить, полезней?

Кто моя семья? Спросил как то Христос... Помните Его ответ?

[Родион]

Никодим, а Вы живете своей семьей? Она тоже для Вас не существует? Вы ее не замечаете?
Только какое отношение Ваш вопрос имеет к Вашему последнему посту? Нужен еще один виток теоретезирований на тему заповедей? Может прикинуть, где уму узду пристроить, полезней?

Кто моя семья? Спросил как то Христос... Помните Его ответ?

Его ответ я помню. А вот Ваш не вижу.

[Alexander]

Представляешь, Родион, приходит некая абстрактная жена с детьми к некому абстрактному никодиму и говорит: деньги давай, жрать хотим, а он отвечает вопросом на просьбу: кто моя семья?

[Родион]

Представляешь, Родион, приходит некая абстрактная жена с детьми к некому абстрактному никодиму и говорит: деньги давай, жрать хотим, а он отвечает вопросом на просьбу: кто моя семья?

  мой бы внешний чел с таким вопросом одевал бы каску.

[Краевед]

И бронежилет. До колен.