Наши благодатные наставники умному деланию – Писания святых отцов и скорби

[Родион]

Родион, а когда чужая скорбь становится твоей?

Когда ты не меньший эгоист чем страдающий . Сострадание это другое - имхо. В идеале - умение войти в скорбь другого и растворить ее изнутри.

[Alexander]

Если под терпением скорбей понимать созидательное прохождение через потрясения, боль и испытания, то оно - к спасению. Если терпение - пассивно-занудное пребывание в тупом и невежественном соглашательстве с обстоятельствами, то вряд ли оно спасет. Как и радостное согласие глупого мотылька на то, чтобы его гнал ветер,  в спасительные раи не принесет.

Чтение святых отцов... Да, такое чтение спасительно, коли будет осуществляться самой жизнью. Или кто-то полагает, что достаточно отцов читать, как романы?

[svod]

Родион, а когда чужая скорбь становится твоей?

Когда ты не меньший эгоист чем страдающий . Сострадание это другое - имхо. В идеале - умение войти в скорбь другого и растворить ее изнутри.

Скорбь за другого - это переживание стыда другого в себе, но без личного участия в грехе, которое вызывало этот стыд . Воспринявший воспринимает стыд  как очищающую этот стыд скорбь. Скорбь ребенка не отравлена стыдом, она ищет мира и равновесия. Но мы настаиваем: "Тебе не стыдно?"

[Родион]

Svod, имхо, это уже не в ту степь. стыд и пр.

[svod]

Svod, имхо, это уже не в ту степь. стыд и пр.

Родион, если Вы сейчас попробуете собрать в одну нить все, о чем сейчас идет разговор в трех темах: (Игоря, о скорбях, о науке и исихазиме), то Вы должны понять о чем я говорю. Я не намекаю о ком то конкретно, а просто само диалогическое поле форума для меня сейчас это три топика как один.

[svod]

Уколы стыда прошлого. Идешь себе, идешь, вдруг бац... вспомнилось и по сердцу срезало кусочек. Они, эти уколы  должны быть уврачеваны Христом. Князь Мышкин так и относился к людям, он воспринимал их стыд без самого греха, который  вызвал стыд, скорбел чистой болью души другого.

[Skylander]

Такие уколы стыда скорее смущение что плохо выглядишь в глазах других. Неосознанно подразумеваешь, что этот момент из прошлого оценивается другими и вот стыдишься. Страх внешнего чела за своё реноме. Значит в момент таких уколов сознание слишком внешнее, сигнал углублятся, а не благопристойно припудривать этот внешний прыщ. Для внутреннего человека это всё пустое. Ещё посмотреть где в теле есть проявляется напряжение и расслабить.

[palomnik]

Если под терпением скорбей понимать созидательное прохождение через потрясения, боль и испытания, то оно - к спасению. Если терпение - пассивно-занудное пребывание в тупом и невежественном соглашательстве с обстоятельствами, то вряд ли оно спасет. Как и радостное согласие глупого мотылька на то, чтобы его гнал ветер,  в спасительные раи не принесет.

Чтение святых отцов... Да, такое чтение спасительно, коли будет осуществляться самой жизнью. Или кто-то полагает, что достаточно отцов читать, как романы?

Есть еще переход от страсти(порочного навыка) печали к печали о Боге (и даже к радостнопечалию). https://azbyka.ru/radostopechalie

[svod]

Такие уколы стыда скорее смущение что плохо выглядишь в глазах других.

Все верно, чего смущаться, если ты не скрываешься от гласа  Божьего.

«И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились»

Первое греховное чувство после грехопадения, которое испытал человек - это чувство стыда.

Слова Адама в подтверждение: «Голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся».

Неосознанно подразумеваешь, что этот момент из прошлого оценивается другими и вот стыдишься.

Вот именно, что с грехопадением появилось прошлое, до этого было только настоящее. Прошлое, которого стал стыдиться.

Страх внешнего чела за своё реноме.

А вот тут то и произошла подмена. В чистом виде стыд - это одна из сил души, которая исказилась вместе с другими силами души. Стыд перед Богом до грехопадения - это навигатор души, который помогал ориентироваться человеку при осуществлении задачи от образа прийти к подобию Божьему. При грехопадении чувство стыда исказилось, внешне - это стыд наготы (одежды), внутренне - это стыд несоответствовать тому образу жизни, который человек избрал. Даже дьявол может манипулировать этим чувством. Стыдно быть бедным, стыдно не быть мужиком и т.д.

[Родион]

Svod, может ли быть чувство в чистом виде? В отрыве от вызвавшего чувство события? И будет ли сила, вызвавшая ощущение (восприятие силы) одним с самим ощущением? И еще одно имхо - все чувства имеют одинаковую природу, будь то чувство стыда, чувство сытости, чувство холода, чувство радости, чувство полного морального удовлетворения. Разнится только наше к ним отношение, оценка, окрас. Это дает какую то возможность понять характер свершившегося взаимодействия. Я бы не относил чувства к силам души. Это "картинки". Силы стоят в их тени. И они другое.

[Dionysius]

И хочется ещё ободрить Вас! Что бы в жизни не приносило скорьбь и тяжесть душе - всё это мудро и тонко Богом попускается от того, что Бог видит в Вас то, что можно развить, обогатить через скорьбь  глубиной познания себя и Бога и силой душевной. И потихоньку Вы всё в ситуациях и в себе поймёте и найдёте слабые места и от Бога получите понимание, как укрепить себя! И будете спасены и утешены и укреплены Любовью Божией!

Может я не очень верными словами свои мысли выразила, но надеюсь, что всё же понятно главное)))

Спаси Господи

[Никодим]

Svod, может ли быть чувство в чистом виде? В отрыве от вызвавшего чувство события? И будет ли сила, вызвавшая ощущение (восприятие силы) одним с самим ощущением? И еще одно имхо - все чувства имеют одинаковую природу, будь то чувство стыда, чувство сытости, чувство холода, чувство радости, чувство полного морального удовлетворения. Разнится только наше к ним отношение, оценка, окрас. Это дает какую то возможность понять характер свершившегося взаимодействия. Я бы не относил чувства к силам души. Это "картинки". Силы стоят в их тени. И они другое.

Привет ...
Силы души проявляются в чистоте восприятия,силе  чувствования, яркости и точности "картинки". Оценка или окрас - это уже из области самомнения,но для преображенного человека в будущем веке - этого чувства, как такового не будет,. ему не свойственно будет вести какую либо оценку, так как весь его ум и сознание будут поглощены добровольно Божественными соизмерениями, не нуждающимися в какой либо оценке.  В полноте будет лишь чувство постоянного восхищения Божественным произволением, так как Бог бесконечно неизмерим. Бог постоянно будет удивлять и радовать тем самым человека, давая ему все новые и новые переживания, наполняя человека Собой.
Очень хорошо это все описано у Льюиса в "Путушествии на безмолвную планету" во второй части "на Перелантре", когда главный герой попал на Венеру. Восхищаюсь этим писателем,он явно пишет о вещах, которые пережил сам.У него можно уловить вещи которые нужно пережить самому, чтобы сказать о них. Тонкие нюансы восприятия и переживания духовного мира. Как говориться - рыбак рыбака видит из далека.

[Игорь Спасский]

Никодим вернулся!!! Слава Богу!!!

Космическую трилогию обожаю

[Родион]

Никодим, привет.
Но все таки не стоит фантазировать на предмет будущего века.
Не полезно это. И даже вредно.

[Никодим]

Никодим, привет.
Но все таки не стоит фантазировать на предмет будущего века.
Не полезно это. И даже вредно.

Родион,суть не в фантазии, а понимании того, что мы должны измениться,тогда и мир во круг преобразится. Мы не видим рая потому что его нет внутри нас. Эти слова кажутся шаблонами,но только до тех пор, пока человек не соприкоснется с этой истиной.Согласен, мы и представить не можем, каково это преображение всего человеческого существа...потому как это за пределами человеческого понимания. Мы видим землю лишь в одной плоскости, знаем ее диаметр...но и представить не можем, что она куда шире. Но это из области фантазий уже.