Полагаю, Никодиму открылась панорама действия невидимых и невысветленных сил. И вот он считает это наивысшим. Вплоть до такого человеческого жертвоприношения на алтарь рода:...предку необходимо дозреть до искупления свой души потомком. так "воздаяние" находит потомка в третьем или четвертом колене в виде болезни или скоропостижной смерти.
считать такое Божественным - абсурд. Никодим держится за связь с этими силами и строит своё отношение с миром на основе этой связи. Поэтому, в частности и отрицает разницу между духовным и душевным, считает оккультное суеверием. Никодим, пока не почувствуете и не поверите что есть более Высшее чем эти силы, так и останетесь под ними, не пройдёте дальше. Но судя по всему, Вас это устраивает.
Отвечу из переписки...потому как ответ перекликается со следующими постами и вопросами.
Разъясните в чем абсурд?Где я противоречу и в чем? Я полагаюсь на Божественные откровение о наказании людей и их потомков, нарушающих законы Божьи,вплоть до третьего и четвертого колена. В этом я как раз вижу руку Христа, инерцию Его исполнения закона,что от ныне нет наказания у людей, а есть искупление.Об этом и Христианство говорит.Так в чем абсурд? Я вижу в этом, как Бог промышляет о каждом человеке,давая шанс на спасение ему,при чем огромный шанс получается. В этом я вижу проявление высшей силы, исполнение закона Бога Отца - о справедливости и воздаянии,не нарушая воли человека, Христос спасает человечество таким образом,приравнивая страдания невинных потомков в скорбях, к распятию на кресте за грехи других людей.
я верю священному писанию, где справедливый Бог воздает за грех наказанием, а за праведность благословением. Пример тому Лазарь и богач,при чем воздает, как и самому человеку, так и его потомкам. Или вы считаете, что справедливость не должна капать? Если злой человек не внемлет справедливости к другим, он будет наказан через то что любит. Через детей и потомков. Пример фараон противившийся Моисею.
Вы очевидно сами ещё плохо знаете дух Христа и Евангелия. Христос будет судить людей по тем принципам по которым судил других сам человек. И если человек страдал за ближнего, как Христос за мир, то такой будет оправдан, потому что исполнил заповедь Христа, нести тяготы друг друга. И в этом свете, родовые связи имеют спасительный характер, для помогающего и терпящего нужду.
Никодим, что такое род?
нет отдельного человека самого по себе. Мы связаны друг с другом - это как корни дерева или ветви,вроде отдельно,но на одном стволе и от одного корня. Гниет ствол, сгниют и все ветви на ней,потому ветви стремятся защитить ствол,сами сгнить,но ствол спасти. Скинуть листья раньше срока. Человеческий род похож на такое дерево. Вы не будете отвергать значение ДНК и как через ее строение передаются потомкам все наборы от предков,болезни и таланты, склонности и характеры,психика...Внуки похожи на деда и т.д. и после этого вы отвергаете переход грехов на потомков...Вы не задумывались, для чего так Бог устроил такую цепь? Потомок несет все черты своего предка,даже будучи не знаком с ним. душа придя в мир чистой с одним дыханием Божьим, облекается во грехи рода, как в свои и стремиться исправить их, исправляя меняется и род,укрепляется духовный стержень... и после Христа это стало дело благословенным... Да Бг попускат бесам учавствовать в этой затее. бесы вообще нужны в виде катализатора, ускорителя созревания греховных склонностей.чтобы этот процесс прошел быстрее и не успел съесть всю душу. быстрый нарыв, как правило глубоко не проникает, в отличии от медленных стадий гнеения.Вот и сами посмотрите на эту ситуацию глазами Бога, соблюдающего справедливость, проявляющего благость и главное любовь к душе.Он не желает ей погибели или мучений, а желает, чтобы душа смогла преобразиться путем неизбежных страданий. Повторюсь, до Христа страдания были следствием наказания, после стали искуплением.
как называются повторяющиеся признаки в разных случаях и событиях при воздействии одной и той же силы или закона? Закономерность...Так вот тут прослеживается именно закономерность. Возраст при смерти или заболевании потомка на прямую указывает на смерть предка. Так же бывает совокупность возрастов двух последующих потомков,на пример матери и ее дочери...почему так происходит, мне пока не понятно, но очевидно, на то есть какие-то скрытые Божественные причины удержания последствий или возмездия...,предку необходимо дозреть до искупления свой души потомком. так "воздаяние" находит потомка в третьем или четвертом колене в виде болезни или скоропостижной смерти.
Вот мне не нравятся эти копания в закономерностях, последствиях, воздаяниях, искуплениях и прочее... Христос искупил и тех кто до Него, и тех кто после. Оккультность именно в этих копаниях поисках скрытого(ну да), у них также - найдём кто сглазил.
А нужно только одно - единение в любви. Не хочу терять тех, кого люблю, хочу БЫТЬ с ними навсегда( а не искупление их косяков воздаянием обременяющих меня), хочу обрести Вечность и для них( блаженную вечность для всех для кого расширилось моё сердце) , полюбить Бога, а не ложить поклоны за грех бабушки. Совершенно разный подход.
Никодим, всё таки подумайте.
Вот именно единение...в любви ко всему созданному Богом.Да, тех кого мы знаем, мы можем любить, а тех кого не знаем???а ведь именно пра-пра бабушки и дедушки постарались сохранить вам жизнь и сделать возможность, чтобы вы родились.Их вера возможно создала условия для вашего духовного роста, чтобы вы не впали в отчаяние или уныние, имели к этому внутреннюю силу,духовный стержень,не сломаться не смотря на искушения и скорби...Но ведь есть в роду и те, кто сломался когдато...и по причине слабого звена, вы теперь можете хромать, сомневаться в истине и т.д. Вам выпала возможность облечься в этот грех, сделать его не просто своим, а вжиться в него и только после этого исправить...исправляя, укрепляются ваши духовные связи,стержни...и следующие потомки, уже не сделают тех ошибок, которые сделали предки.
Возможность оборвать связи есть, только реализовать эту возможность не так просто. И оборвав, с кем или чем будут налажены новые связи? Обычно не с божиим... Я об этом много говорил на форуме - актуально для идущих, а не для подсматривающих в щелку.
Матричные рассуждения о личностном и безличностном - ментальный мусор, который выметается тишиной ума.
Оборвать связь с родом возможно...но он действительно кардинальный .необходимо возненавидеть весь свой род,предков и потомков. Стать центром эгоизма, тогда род сам исторгнет человека и освободит от всех связей.
Следует говорить не об обрывании "кармических привязок", а о преображении их, хотя в любой момент этого преображения эти привязки могут оборваться, по промыслу Божьему.
Обрывание - это утопия.Оторваться от единства Бытия значит выпасть и жизненного процесса общего стремления к Богу. В одиночку добраться до Бога не возможно,ты тогда деталь,но не механизм.Необходимо чтобы деталь работала безупречно и без збоев,была совершенна в своем роде.
Мне кажется что все смешалось - есть реальные силы, которые могут воздействовать на нас - Бог и Его Энергия и бесплотные существа Ангелы, Архангелы и тд и демоны, Святые и материальный мир. Все остальное типа эгрегоров, родовые сиоы и тд это все касается повреждения нашей души привязанностями, страстями и повреждения, которые накапливаются предыдущими поколениями, например, через гены. Оборвать наверное многое возможно родовое через Крещение, Покаяние и Преображение страстей и тд перед зачатием ребенка . Можно конечно пытаться отмолить "бабушек или дедушек" , но реальная польза может только для них самих - повреждения уже усвоены. Т.е. реально есть только два воздействия - Светлое и бесовское - все остальное это больше пленение ума или повреждение поколений. Даже природное очень спорно, что меняет духовную сущность человека. На мой взгляд других никаких сил не существует- введены классификации только для обозначения проблем души. И польза в умном делании не более как избавитья от этих страстей- т.е. это не активные силы и за ними никаких существ не стоит- ну разве что сами люди. , влияющие на нас.
"Механизм" работает в обе стороны. От бабушек и дедушек к правнукам, так и от правнуков к предкам своим...Только последствия видны в иной плоскости,они проявляются в силе духа, прозорливости житейской или удачи,даже чувстве юмора и вниманием к ближним.
Во всех "родовых рассуждениях" мне не хватает учета фактора личного промысла Бога о каждом.
полагаю это самое важное открытие для вас должно стать. На сколько Бог близок к человеку и что для этого делает - это откровение из откровений.Не зря святые говорят, что от этого можно сойти с ума,познав глубину благости и любви Господа.
Elena, чего только не говорят. Судят же по плодам. И Ваша т.н. вера - это всего лишь удобная умственная установка. Поскольку те самые осознание и исповедания дают конкретные плоды. Если плодов нет, остается болтовня и заклинания по типу: верю, верю.
Истории из писаний толковать можно по-всякому. Важнее история собственной жизни.
Вы не видите человека как личностно-уникальное, вы считаете так, как вам внушено той системой ценностей, в которой находитесь. И пока крепко схвачены.
Вода камень точит...Верю-верю - это как щит в деле сомнения,возможно как раз родовая помощь не споткнуться в благости Божьей. Да,Елене Бог не открыл полноты бытия,от того и сомневается она,но борется с этим.Хочет верить...Полагаю, что это большой плюс.
Личностно-уникальное порой только угадывается.
Но оно ведь есть (или нет)? Вы не ответили, какого взгляда вы лично придерживаетесь...
Я прочитала ваш ответ как подтверждение, что личностно-уникальное все же есть, пусть оно пока только угадывается...
Могу предположить, что вы в итоге сведете разговор к совету уйти от попыток прямых словесных определений 
Елена, Бог не создал ничего одинакового.При внешней схожести, есть детали совершенно уникальный и индивидуальные.
Вот это личностно-уникальное и спасается, оно не может погибнуть. Вопрос во что оно будет одето на втором суде, не повторится ли с ним то же, что и тогда на первом: "Голос Твой я услышал... и убоялся, потому что я наг.."
Вопрос в одежде. Во что мы оденем личностно - уникальное.
В одежде? Убояться, что наг?)
Нет, Свод, прикрыться не получится.
абсолютно согласен, прикрыться не получится.
Не совсем образное. Есть разные моменты такой встречи-открытия.
На простом уровне это осознание (переживания) себя бОльшим, чем физическое тело. Напр, банальное осознанное сновидение, когда часть душевных сил (астральное тело) выходит из физического. Приходит конкретное практическое понимание, что я - это не физ.тело.
О другом типе опыта недавно рассказывал Никодим, когда ощущаешь себя (находясь в теле) намного больше физики, как светоносное тело головой выше облаков и ногами ниже земли. Этот опыт весьма подвигает ум к новому пониманию себя.
Иной тип опыта - выход сокровенной части (сердца) наружу. Для него, в частности, характерно переживание, словно возвращаешься домой и твоя душа - святилище любви. Я (личность) растворяется в этой любви.
Иной вид опыта - приход высших сил во время молитвы и бессловесное общение с ними. Эти силы могут приходить как личностно (как бы со специфичным ароматом - так приходят, напр., святые), так и сверхличностно. Иногда сверхличностно и тут же в личностном ореоле (как бы со свитой). В эти моменты "я" также истаивает. Кто я? Нет меня. И одновременно есть - высший неуловимый остаток, который... ну совсем не то, что мы о себе обычно мним.
Иногда, обычно недолго, может со всей очевидностью - из вечности - открыться тот, которым должен стать. Он всегда рядом, с ним может быть налажена тонкая связь, но не всегда открывается.
перечисленное все было и со мной.
