Позитивный исихазм

[svod]

"Интересное" явление, которое происходит на форуме время от времени. "Обиженный и оскорбленный" притягивает, как магнитом, подобных ему, и они приходят, чтобы излить свои обиды, которые могут быть совсем о другом. Между ними выстраивается специфическая связь: притяжение друг к другу без любви. Классика!

Да, классика. "Против кого сегодня дружить будем?"

[Анъдърюха]

Вот когда вполне реально язык прикусите, то и узнаете что вы шавки. Адресно - будет. Попозже. Я далеко не во всем согласен с Дмитрием.
Но он прав в том, что здесь есть люди выдающие оценки и выводы, выдавая их за обличения. В  основе их отсутствие самоуважения, и желание её поднять за счет чувствования себя выше других, и чувства причастности к общности исихастов.

[Анъдърюха]

Тогда тема "позитивного и негативного" перейдет в тему "объективного", а слово "обличать", как означающее "открывать лицо" или показать суть, правду, истинное состояние дел, потеряет негативный смысл, который якобы чужд Евангелию и Христу. Обличать не есть плохо. Если кто то что то видит и указывает на это - стоит рассмотреть что он там высвечивает. Также (опять же глубоко имхо) стоит аккуратней лепить вместе грех и грешников, и лукавство и ложь. И особенно аккуратно совмещать эти понятия с обличением. Если же сёрфить по понятиям, пролетая по верхушкам смыслов, то получаются глупые вопросы. Недоуслышанные ответы. Недопонятые смыслы. А в результате - порванная в клочья канва жизни. Масса убитого времени. Шрамы на душе. И подпорченная карма. А она - штука двусторонняя.
  и в медицинской части получилось - в двух темах лечили человеку желтуху, а оказалось он просто китаец.

Когда я перехожу на общение в форумчанами в вк, как правило оказывается что нужно пару листов переписки чтобы только разобраться куда светить. И при том, что должен быть свет, которым светить. Шавки же не познав ни Бога, ни его света, выдают свои умственные озарения за истину, веря что их ум, опирающийся на со видит все правильно. А это вовсе и не видение, а выводы и оценки. Вывод, это когда кажется что узнал схожесть того, что человек пишет с чем-то подобным, что уже видел, и эго дает этому выводу оценку по шкале ценностей. Это и есть мышление по шаблонам. И пока человек не может мыслить иначе, видеть сердцем а не умом, то он для Бога поклоняющийся внешне, сердце которого отстоит далеко, и его обличения просто лай, таких Христос и называл псами.

[Родион]

Анъдърюха, ведь это просто вопрос восприятия. И вопрос шкалы ценностей. Ну и еще шкалы ценностей ценностей, отвечающей за "почему". Вот приходит человек на форум. Зачем?
Есть вопросы.
Какие?
Например - "какой монастырь выбрать". "Как правильно молиться". "Или что вы думаете о..."
Хорошо. Почему на форум?
Да вот тут вроде как "исихасты, молитвенники, профи, заявлен так форум и т.д.". Тоже хорошо.
То есть имеем начальный расклад ценностей и декларируемой потребности.

Дальше хуже. Чел получает ответы. И оппа. А ведь это не то, что он ждал. На вопрос "какой монастырь" задается второй вопрос - а для чего? И человека раскладывают по желанию. Ему дают понять что направление поиска, которое он избрал - ошибочно. Что начинать нужно все таки с другого. Что разобраться в себе. Но это ему не нужно. Ему нужно что то другое. Что? Но намеки на то, что нужна ему по ходу духовная сладкая вата, попкорн молитвенный за обсуждением проблем молитвы с единомышленниками - воспринимается уже как оскорбление его лучших чувств. Обличение оскорбляет. Но мы же ведь не звери, тут же христиане должны быть. Ан нет. Тут оказывается и форум галимый, и участники шавки, и вообще - все вокруг г"доны, один я тут д'Артаньян. Это как пришел в поликлинику и у тебя кровь взяли. А ты их за это обматерил и хлопнул дверью.

А правильное отношение - изначально оно другое. Для тех кто ищет ответы - тут их есть не мало. Для тех кто ищет попкорн - думаю тут будет не сьедобное варево.

[Ольга Киев]

Эффект зеркала.

[akellah]

Родион, лукавство и ложь это и есть грех. Втрое - более общее понятие к первым двум.

[Анъдърюха]

Но намеки на то, что нужна ему по ходу духовная сладкая вата, попкорн молитвенный за обсуждением проблем молитвы с единомышленниками - воспринимается уже как оскорбление его лучших чувств.

Что совершенно не нужно этому человеку так это оценка его устремлений как сладкой ваты и попкорна. Это и есть оценки свысока. Так почти с любым можно, уловить несоответствие устремлений с писанием.
Такие оценки это попытки убедить человека прыгать через ступеньку. Ему нужна поддержка единомышленников в его слабости, утверждение в вере, чтобы не быть таким как его окружение, а не сравнение его положения с тем как должно быть. Если человек пишет искренне о своих устремлениях, то оценка их и есть оскорбление. Нужно помочь человеку сделать следующий шаг, а не писать о том где он должен оказаться через может быть годы.

[Родион]

Анъдърюха, а откуда такая уверенность? По ходу Вы разве не знаете, что массе людей вообще не нужно то, о чем они просят, а нужно лишь такая вот ситуация. Говорите ему нужна поддержка... Так ведь он ее получил. Или поддержка в чем? Беда в том, что у многих есть желание быть святее Папы Римского. Человеку помочь нужно. Если это помощь. Но то, что предлагается Вами, я не могу назвать помощью.
И вторая составляющая этого момента.... Когда чья то оценка воспринимается как оценка свысока, говорит лишь о том, что свое понимание человек оценивает еще выше, а тут его принижают. А умного учить, как известно, только портить. И коль свое мнение и понимание им ситуации настолько велико, то изначально не нужно лезть с вопросами к столь низким в своем понимании форумчанам. Это причина разочарования.

[Родион]

Родион, лукавство и ложь это и есть грех. Втрое - более общее понятие к первым двум.

Нет. Это путаница причин и следствия. Грех может быть не сознательный. Ложь и лукавство всегда осознанны. Иначе это просто заблуждение.

[Сосед]

Есть такие наблюдения о себе лет 10 назад и о ребятах, которые только вошли в Алтарь. Очень сложно отказаться от воззрения на себя как на опытного в жизни и уже все знающего, и самое главное достигшего некиих высот духовных. На поверку оказывается что страшно тупишь, лезешь со своими советами или пытаешься делать не так как тебе говорят. Хочется себя показать- как же ты руководитель, куча подчиненных и все вокруг злые и раздражаются. А сейчас я понимаю - как всем рядом со мною было трудно и сколько надо было проявить терпения и конечно кто-то и не выдерживал- и срывался, и раздражался. Пока не отсек свою волю да не попросил одного дедушку помочь молитвенно -было реально темно в глазах- движения никакого не было. Нужно начинать с себя и восстанавливать свою поврежденную природу- тогда и понимать и видеть будешь как оно на самом деле есть , а не как себе рисуешь. Все идет от самомнения. Начинать надо с себя. Думается у Дмитрия С реально проблемы те же. И конечно эффект зеркала. А сейчас те люди, которые, как тогда мне казалось высокомерные и тд мои близкие друзья. Изменение себя идет крайне медленно -одно утихло другое вылезло, как бы казалось себе несвойственно. И конечно нужно научиться отделять грехи со страстями от самого человека и любить его каков он есть - тогда все отношения становятся ровными со всеми и люди тебе отвечают тем же.

[Сосед]

И нельзя даже сейчас себе сказать все так уж и изжито. Просто хотя бы видишь, что тобою в какой ситуации рулит. Всегда находятся люди у которых есть чему учиться или через которых видишь именно свои проблемы. И еще небольшая ремарка. Часто люди которые ведут себя как бы неадекватно просто прячут свои дары - не более чем маска- только близкое и искреннее общение позволяет увидеть,что реально происходит- особенно сияние и любовь в их глазах.

[Анъдърюха]

Анъдърюха, а откуда такая уверенность? По ходу Вы разве не знаете, что массе людей вообще не нужно то, о чем они просят, а нужно лишь такая вот ситуация...
И вторая составляющая этого момента.... Когда чья то оценка воспринимается как оценка свысока, говорит лишь о том, что свое понимание человек оценивает еще выше, а тут его принижают.

То что человеку действительно нужно, как правило лежит за целым ворохом его домысливаний. Это ещё не так просто написать здесь то к чему душа тянется. А гавканье просто не дает человеку это и сказать. Оценки притягивают ответные оценки, и вместо того, чтобы открыться и позволить высветить в себе то что следует, теми кто может, он вовлекается в отношения с теми кто не может. Это совершенно точно гордыня считать , что ты лучше знаешь что нужно человеку, чем он.  Это не иначе как прозорливым нужно быть. Бог конечно знает что лучше, но он дает человеку вкусить плоды своих ошибок, он дает то о чем просят, даже если это во вред. А если не дает так это от лукавого сердца, которое сегодня просит одно а завтра другое. Просите и дано вам будет. А помогать в том где не просили о помощи это гордыня. Потому что сначала нужно войти в положение человека чтобы понять то что ему действительно нужно. Если этого нет то максимум это может быть предостережение, но никак не наставление.

[Родион]

Анъдърюха, ну так если посмотреть на эту историю, то тут все в общем то на поверхности. Вы ведь тоже вполне себе заблуждаетесь, когда думаете что нужно было поступать по другому. Это та же самая позиция, только в профиль. Вы точно так же считаете по другому . И если почитать, то никто и не гавкал. Каждый в меру своего понимания что то попытался сказать. Вообще это как бы понятное общее и известное правило - обращаясь с чем либо на открытых ресурсах, нужно быть готовым услышать что угодно. И отфильтровать что нужно. Остальное слить. И по поводу ошибок - если просят пищи, не нужно подавать камень. Лучше ничего не дать. И еще раз - в теме есть ответы. Если автор действительно их захочет - они уже его ждут.

[Alexander]

Анъдърюха, вот еще в чем проблема. Прошу обратить на это внимание. Некоторые Ваши высказывания в этой теме, как и высказывания автора темы, намного более негативные (ехидные, жесткие, нетерпимые, извращающие смысл), чем любые из реплик участников, придерживающихся другого мнения.

Вы требуете - до злости - добра и позитива. Не кажется это странным?

[akellah]

Родион, лукавство и ложь это и есть грех. Втрое - более общее понятие к первым двум.

Нет. Это путаница причин и следствия. Грех может быть не сознательный. Ложь и лукавство всегда осознанны. Иначе это просто заблуждение.

Может быть несознательным, а может быть сознательным и в таком случае ложь будет сознательным грехом. А бывает еще, что врет человек и осознает что плохо, а остановиться уже не может ибо привык к греху.
Потому ведь и говорим, что грешим ведением или неведением.

Анъдърюха, здесь форум и каждый высказывается в меру своего разумения. Вы же выставили себя в роли эксперта (как нужно как не нужно давать советы), и сделали это таким способом, что не просто пошавкали, но еще сами себя и покусали ибо вывалили злобу таящуюся в сердце.