Из болота тащить бегемота

[Oxygen]

lily, доброта весьма тебе к лицу.-))

[Сергий]

Сергий, у Вас таки есть один косяк. Ранние Отцы церкви были не дураки, а посвященные высокого уровня. Как Климент Александрийский или Св.Августин или Иустин Философ. Намекну. Есть ДРУГОЕ тело, СТРОГО как говорит тоже посвященный высокого уровня, ученик Гамалиеля, апостол Павел ("есть тела небесные и тела земные"), и если двумя такими [небесными] как следует спариться (если хотите, свершить сексуальный акт) et voilà!
На старых Распятиях по сторонам Креста всегда изображаются Солнце и Луна, в память о двух Небесных Телах. Если кто сможет вместить. Я сегодня добрая.

Настоящий вопрос даже не в том, как спариться, а как добыть то не знаю что, которое дает доступ к Небесному Телу. Было бы чем спариваться.

Согласен. Не вопрос.
Обозначенные тобой смыслы и смыслы смыслов считаны.
Ранние учителя Церкви, как и апокрифы, - это совсем иной Дух. Но их слишком мало. Их теперь и буду, в основном, читать, перечитывать и над их словами и мыслями размышлять ...
Остальное тоже всё тобой сказанное понятно духу моему, хотя я и не большой знаток деталей, а особенно символов, хотя они с определённого этапа духа каждого человека уже считываются всегда автоматически и без логической осознанности.

[Elena]

Ранние учителя Церкви, как и апокрифы, - это совсем иной Дух
Их теперь и буду, в основном, читать, перечитывать и над их словами и мыслями размышлять ...

Насчет ранних учителей Церкви не знаю, но вот по поводу апокрифов у меня такое же ощущение. Апокрифы по духу сильно отличаются от Евангелий. Мои предпочтения в пользу Евангелия. Настраиваю слышание по нему.

От Иоанна 10
... входящий дверью есть пастырь овцам.  Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.  И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.  За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.

Апокрифы на уровне ощущений - это именно "чужой голос".  Я могу их читать, пытаться понять и т.д, но это для меня не голос Пастыря.

[Elena]

   Апокрифы дышат тем же, что и портрет Иоанна Крестителя кистей Леонардо да Винчи. Лукавство и двусмысленность, за которой может прятаться всякое...

   

[Сергий]

Elena, это с непривычки.
После сотого варианта попытки хоть что-то понять в апокрифах Бог начинает кое-что открывать.
Бог нас просто бережёт.
Ум сложный "агрегат" и он легко может "сломаться", "слететь с катушек".
Базовые идеи ума, собственно, в некотором роде, самим "механизмом" работы ума и являются.
Это важно понять.
Это понятно?
Ну, вот, вы меняете базовые идеи, а это механизм работы ума ...
И что?
Ум, как бы, хотя и временно, но весьма и весьма "сломан", разрушен, деформирован, неработоспособен.
Да, он временно не работоспособен, а это весьма опасная ситуация для ума, и он это чётко знает.
Это жесточайший кризис-болезнь ума.
Это сложно выдержать и перенести.
И ум, а ведь он живой и имеет свойство самосохранения, и он, то есть ты, защищается от подобных кризисов.
Поэтому всё так очень сложно.
Это не теория.
Это из опыта.
Но зато потом открывается реальность, как она есть, и которую, увы, никто не видит кроме тебя, ибо у всех то остались старые базовые идеи-механизмы работы ума ...
Ну, конечно, на самом деле это лишь просто смывается верхний слой, закрашенной и изменённой картины реальности, открывая совсем иной взгляд на реальность.
Так что будь осторожна и САМА не торопись, но и не сопротивляйся явной воле Бога, обучающего тебя.
Как и что в деталях - само постепенно станет ясно.
На самом деле это просто описания механизма и проблем гнозиса.

[Elena]

Ну, вот, вы меняете базовые идеи, а это механизм работы ума ...

Такого опыта не имею (кардинальной смены базовых идей). Это ведь ты настаиваешь на важности пленения идеями.  А если не очаровываться, то и разочарований меньше. )) Ты же сам всегда упираешь на апофатику...
 

САМА не торопись, но и не сопротивляйся явной воле Бога, обучающего тебя.

Спасибо за совет. )) Не торопиться, ничего для себя на будущее не табуировать,  свободно реагировать на  все случающееся в жизни - это и мой настрой.

[Сергий]

Elena, я имею такой опыт. Опыт перехода от скрытого даже для меня самого тотального атеизма в абсолютный теизм.
Ломка была страшная, ибо ломалась сама основа основ работы ума.
После такого опыта - всё остальное уже гораздо проще.

[Elena]

Elena, я имею такой опыт. Опыт перехода от скрытого даже для меня самого тотального атеизма в абсолютный теизм.
Ломка была страшная, ибо ломалась сама основа основ работы ума.
После такого опыта - всё остальное уже гораздо проще.

Ну вот. А у меня не было атеизма. У меня был агностицизм. ))  Случившаяся умоперемена - это было углубление опыта, но не ломка основ ума, поскольку ум изначально очень скромно оценивал свои познавательные способности...

[Сергий]

Elena, ломка может быть совершенно неожиданной.
Ну, ...
Например, ...
Например, взгляд на Бога в гендерном контексте.
Бог Един и Единственный.
Факт!
Но.
Бог не имеет "полового измерения и смысла"?
Бог имеет "мужской" гендерный смысл? ("Отец?" - мужской ум).
Бог имеет "женский" гендерный смысл? ("Мать?/Жена?" - женское начало).
 
Только не говори, что эти вопросы не имеют смысла.
Ещё как имеют.
И, кстати, просвети меня: на каком основании Бог именуется "Отцом", то есть с вполне гендерным акцентом?
 
Для справки: соответствующие слова на языках оригиналов свободно можно понимать совершенно абстрактными понятиями: Творец, Создатель.
Дело совсем в другом.
Такие дела.
Чем не базовый смысл работы ума, который подвержен изменению?
Измени этот базовый смысл - и откроется тогда иная картина реальности.

Это просто один из простейших и даже АБСТРАКТНЫХ примеров ... Хотя ...
 

[Alexander]

Ах, как хорош Сергий, как мила Елена!  Так говорили бы и говорили!..

[Alexander]

Сергий, ***На самом деле это просто описания механизма и проблем гнозиса.***

Проблемы гностического постижения серьезнее и глубже. Вообще, есть (гностическое) правило, сопряженное с "не давать святынь псам", согласно которому не следует травмировать шаблонированный ум. Это правило тож легко становится шаблоном - и его легко обойти сверху.

Елена предлагает шаблонные резоны обычного ума, которым все новое усваивается долго-долго, пока не превратится в переваренное и извергнутое. Это ужасно занудное действо.

Сергий (здесь все куда интереснее) отталкивается от второй части умного восхождения - работы самого ума, забывая сказать про первую и основную. Сила божьего наития и высочайшие смыслы нисходят в молчащий ум, не теряющий своего постигающего - уже сверхестественного - движения. У многих гностиков с этим движением постижения - в молчании - большущие проблемы. Они долгим трудом выстраивают лестницу смыслов снизу, а истинные смыслы-то нисходят сверху.

[Svetlana]

Сергий, у Вас таки есть один косяк. Ранние Отцы церкви были не дураки, а посвященные высокого уровня. Как Климент Александрийский или Св.Августин или Иустин Философ. Намекну. Есть ДРУГОЕ тело, СТРОГО как говорит тоже посвященный высокого уровня, ученик Гамалиеля, апостол Павел ("есть тела небесные и тела земные"), и если двумя такими [небесными] как следует спариться (если хотите, свершить сексуальный акт) et voilà!
На старых Распятиях по сторонам Креста всегда изображаются Солнце и Луна, в память о двух Небесных Телах. Если кто сможет вместить. Я сегодня добрая.

Настоящий вопрос даже не в том, как спариться, а как добыть то не знаю что, которое дает доступ к Небесному Телу. Было бы чем спариваться.

Получала такое предложение. Правда, в более корректной форме. Предлагался обмен женской и мужской энергиями, их объединение. Предложение подкреплялось доводом, что это очень важный опыт на пути восхождения. И, как-то совсем было пофиг этому вполне духовному человеку, что у него есть законная жена в физическом мире.
В институте также не обошлось без косяков. Один из преподавателей мужского пола уверял, что каждый, хотя бы раз, должен попробовать астральный секс, потому как это супер и круто!
Руководствами по астральному сексу кишит интернет.

Пути восхождения у мужчины и женщины различаются. Женщина всегда отдает, мужчина принимает. Сколько половых партнеров у женщины было, стольким и отдает свою энергию. Достаточно одного полового акта, и энергия женщины пожизненно будет перетекать к мужчине, даже если у нее уже давно другой партнер. Для обрыва энергетических связей со старыми партнерами, необходимо воздержание не менее семи лет.

Сергий местами прав, а местами слишком категоричен, не оставляя вдовам и женщинам, не имеющим мужей, возможности восхождения к Богу.
 

[Alexander]

Svetlana, Вы говорите о другом - из более низкого "параллельного" мира - с его играми в обмен мж энергиями, астрального секса и прочего - имеющего место быть, но низко оккультного, мелкого, мутного...

[Svetlana]

Svetlana, Вы говорите о другом - из более низкого "параллельного" мира - с его играми в обмен мж энергиями, астрального секса и прочего - имеющего место быть, но низко оккультного, мелкого, мутного...

Именно об этом и говорю, дабы не прельщались.

[Родион]

Говоря о многих явлениях как о фактах - на самом деле возможно, что речь идет о схеме и наборе представлений более, нежели о факте. Это тоже своего рода "проблема гностического постижения". Как и ориентация в обьектах. Человек уверен что он изучает обьект, а на деле возможен вариант когда он скорее сам обьект для рассматриваемого им. И обьект более низкого порядка, если речь о гнозисе. И это стоит учитывать прежде, чем выносить суждения. Да еще в категоричной форме.