Исихазм

Автор Тема: Пост грядет и вот он пост.  (Прочитано 33967 раз)

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #105 : 04 Март 2018, 22:58:52 »
Аскеза, станем качками-аскетами, и тогда уж того, этого, идеально будем поступать, просияем, хорошо конечно. И без всяких яких, аскеза хорошо. И одухотворенные мысли хорошо. Но почему не взять и пойти как есть в греховном виде недоаскета к другу Ольге, с тортом к чаю, или там с картошкой прийти к ней и сказать, вот картошки принесла. И давай сейчас сядем, и спокойно и мирно проведем два часа по-человечески. Ну шлет же сигналы пачками. Или по телефону хотя-бы картошку поесть. По простому-то? Как плотские душевные грешники? Ну, не сразу она после этого чудеса явит, но не повредит по-простому, а может и помочь, так что же, без умствований почему-то нельзя? Ну пусть не идеально, а всего лишь как получается.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Ольга Киев

  • Сообщений: 265
  • Несоделанное мое видесте очи Твои..
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #106 : 04 Март 2018, 23:52:52 »
"Если у вас нет паранойи, то это не значит, что за вами не следят"
Тому, кто имеет опыт, не придёт в голову (разве что в приступе безумия) утверждать как знание что-либо о природе тёмных. Тому, у кого опыта соприкосновения нет, лучше вообще не рассуждать пустословно на эту тему. Впрочем, дело каждого.

Vasilisa

  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #107 : 05 Март 2018, 07:39:48 »
...пойти как есть в греховном виде недоаскета к другу Ольге, с тортом к чаю...
Разговоры по душам, мне кажется, не помогут здесь. Ситуация до боли знакомая, человек "закрывается", его убежденность, что он на единственно правильном пути ко спасению уже очень тяжело изменить.Тоже были нелепые послушания, даже в ущерб семье, посты до полного бессилия, носила очень ветхую одежду, бесконечные службы, правила...Никого не слушала, пытались люди со мной разговаривать - и в церкви и в миру.Пока сама жизнь меня не остановила.(Может оказало влияние, что пыталась молиться ИМ, пыталась войти внутрь себя). Да,  наверное, поможет только искренняя молитва.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #108 : 05 Март 2018, 08:58:05 »
Уровня задушевной беседы с закусоном-выпивоном для решения подобных проблем не достаточно.

В 90-х годах по храмам Питера ходили толпы аскетически настроенных неофитов. Подыскивали себе соответствующих старчиков. Портили жизнь близким, портили собственное здоровье, физическое и душевное. Среди узкой прослойки интеллигенции  стала модной Иисусова молитва.  Чтобы наиграться в нее, ушли годы. До сих пор можно найти блоги тех, кто пытался молиться - и обломился. И теперь никак не могут залечить раны неудач.

Выбирающего стезю внешней аскезы ждет тяжелый труд с множеством поражений, среди которых потеря душевного равновесия и физические недомогания не самый худший вариант. Если не откроется понимание слов: милости хочу, а не жертвы.

Вернуть воина-аскета на обывательскую тропу задушевной беседой со вкусностями? Это обывательско-эгоистическое "помочь"... Помочь в чем, стать таким же унылым болванчиком, каким является любой в Духе не рожденный? Аскет ищет-сражается за неизмеримо большее - спасение-выход из матричной обусловленности.

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #109 : 05 Март 2018, 09:50:08 »
Как вижу, эта довольно противоречивая идея о бесах, послушных Богу проистекает из парадигмы абсолютного всемогущества Божьего. И причины что за неё так упорно держатся - в страхе перед неизвестностью и неопределённостью. Если считать, что всё что случается по воле Его - то как бы имеешь гарантию что всё в итоге закончится хорошо. Но если считать что бесы на полном управлении, и без них никак нельзя, то чем их хозяин лучше своих подопечных? Весьма сомнительная идея.

Последовательный ЗОЖ - самая лучшая аскеза, непаханное поле для трезвения. Даже если взять только основные рычаги - питание, закаливание, физ-ра. Как и вообще, образ жизни. Как и по отношению к работе - когда надо вкалывать, когда надо отдыхать. Без гиперувлечений и без пофигизма. Многие вещи можно делать без особых затрат времени и средств, а то и экономя. Как например, чуть оделся холоднее - и хорошая закалка, или добирать физ. нагрузку, если не хвататает, просто заменив передвижение пешком на небольшие пробежки. Ещё как вариант - велосипед или самокат вместо автотранспорта, по возможности конечно.

С рассуждением относиться к завиральным идеям типа "вес увеличивается при занятии духовной практикой, чтобы удержать и вместить в себя  Дух, а также заземлить проявления Духа." Ага, "духовного подвижника" уносит вверх на духовном воздушном шаре от переизбытка духовности. А если подсчитать потребляемые калории, то можно увидеть от чего нарастает жирок.
« Последнее редактирование: 05 Март 2018, 10:02:33 от Skylander »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #110 : 05 Март 2018, 10:37:24 »
Skylander,  ***Последовательный ЗОЖ - самая лучшая аскеза, непаханное поле для трезвения. ***

Такая аскеза вполне удается (удается лучше) человеку внешнему, эгоистическому, поскольку направлена на поддержание функционирования тела-души в мире сем.

Набор веса для удержания Духа - это уже прелестная сентенция из анекдотической области :)

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #111 : 05 Март 2018, 11:55:47 »
Такая аскеза вполне удается (удается лучше) человеку внешнему, эгоистическому, поскольку направлена на поддержание функционирования тела-души в мире сем.
Ну тем не менее это не преуменьшает её пользы как для человека эгоистичного, так и для грешного. Телу и душе нужно хорошо функционировать в мире сем. Укрепляется здоровье, яснеет ум. Неплохое подспорье для более глубоких практик.
« Последнее редактирование: 05 Март 2018, 12:06:30 от Skylander »

Колхозник

  • Сообщений: 3111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #112 : 05 Март 2018, 12:19:04 »

Телу и душе нужно хорошо функционировать в мире сем. Укрепляется здоровье, яснеет ум.

Сильно разогнанные силы души (энергетика), по наблюдениям, притупляет духовную чувствительность, во всяком случае, у меня так.) С другой стороны, их слабое движение, делает нестабильной психику. Короче как всегда, нужна золотая середина.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #113 : 05 Март 2018, 12:51:54 »
Инициированный Богом свыше и воспринятый человеком его духовный под'ем сам по себе способен индуцировать работу психических и физических свойств человека в том направлении, котрое будет наиболее благоприятным для развития его духовных качеств. А это может быть и физическая сила Силуана Афонского и телесная немощь Амвросия Оптинского.

И в том и другом случае будет происходить освящение плоти (материи) тела. То есть сама плоть будет связана с духовной энергией и в том и в другом случае.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #114 : 05 Март 2018, 13:17:31 »
Vasilisa,
Когда "закрывается", то да, другое дело. Но в данном случае подруга Раисы, если я правильно понял, сама закидывает ее массой писем с мусорным нервно-слащавым содержанием, то есть как бы зовет обратить на себя внимание. Исходя из этого и шла речь о том, что почему бы не оставить "мутный поток" в стороне, но по-простому, по-человечески, мирно не пообщаться с подругой.

Alexander,
Вы уверены, что Ольга (подруга Раисы) сейчас "воин-аскет"? От нее идет, как описывает Раиса,  "поток, который даже не из грустно-православного, а именно всякая фигня - собачки, дети с блинами (сублимация какая-то), Путин, юмор какой-то несмешной и бестолковый и прочий мусор".
Это больше на зов одинокого человека о помощи другу похоже. Конечно "выпивон" как Вы говорите не уместен, зачем Вы это так говорите, а простое человеческое участие к ближнему вреда не принесет. Может с учетом этого не духовное, а душевное общение сначала больше подойдет, чтобы прошли "Путин и юмор",  чтобы друг протрезвел, пришел в себя. Ведь сейчас друг изранен и едва живой, ему бы сейчас оказать милость, его бы сейчас уложить отдохнуть от нападения. А уж потом остальное. Как Вы считаете?
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #115 : 05 Март 2018, 13:18:18 »
Svod, если бы все так просто было, как в Вашей красивой схеме.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #116 : 05 Март 2018, 13:34:12 »
Никопон,  я считаю, что можно (и нужно) использовать все доступные приемы, если мы хотим помочь человеку. И беседа с ним по душам - один из них.  С пониманием того, что проблема глубже и больше нашего ветхого доброжелательства. С признанием уникальности пути этого человека,  его выбора, его водительства.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #117 : 05 Март 2018, 13:50:33 »
Обычно (и на форуме) базовые приемы помощи христиан - заставить замолчать, обвинить в одержимости и осудить в ответ на просьбу о помощи. Человек пытается как-то "исправиться", "соответствовать", голос становится все тише, сил все меньше, конец - или болезнь или дурка, или "смирившийся" вконец овощ с потерей личности (если на самом деле вначале был воин, а не просто поболтать о духовности). Я за радикальный разрыв с больной средой и восстановление контакта с натуральными ритмами и природными энергиями (не о практиках речь). Отдых, Гэндальф, отдых (с).
Бог есть Любовь, а не многословные молитвы и воскрылия вышитых одежд, и даже не "энергетика".
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #118 : 05 Март 2018, 13:58:12 »
"Бесов" нет ... Все от Бога ...
Наше "я" единственный бес.

Один белый маг (а в прошлом чёрный и видимо, знающий, о чём говорит) утверждает как раз: бегите от тех людей и оттуда, где вам говорят, что добра и зла нет, что светлых и тёмных нет, это ложь.

А насчёт, как оно там всё в мироустройстве было и выстраивалось, один (не совсем адекватный, но на мой взгляд, любопытный) высказал следующее:

"Бог Изначально был Всемогущим и в Боге присутствовали все качества, в том числе Добра и Зла.

Мир Бога изначально был другим, не такой как сейчас. А поэтому и на Земле среди Людей был Ветхий Старый Завет.

Какой Был Мир Бога Изначально.

Во первых, Бог Создал много разных живых организмов, и у каждого из Них была Своя Планета, как и у Людей. Кроме Людей, все на других планетах на Бога не похожи, так как Люди - последнее Создание Божие. Но все Души в Раю созданы по Образу и подобию Божьему. Душа, созданная по Образу и подобию Божьему, отправляясь из рая, становилась другим Существом, например, Чудовищем со Щупальцами­, но было при том разумным Созданием. Прожив Свою жизнь, возвращалось к Богу.

За грехи разумных особей, живущих в Видимом Мире на разных Планетах, отправляли на наказание в Тюрьму, которая тогда Ещё не называлась Адом, а стала называться так уже потом, после Изгнания Падших Ангелов.

Раньше было так: небольшому количеству Архангелов и Ангелов Богом разрешалось наказывать Грешные Души с разных Видимых Материальных планет. Архангелы и Ангелы, которым отводилась эта Роль, становились Злыми и ходили в Черных Одеждах, Они пытали, били и насиловали. Бог через каждые полгода менял Архангелов Местами, то есть те, кто наказывал, становилис­ь вновь Светлыми и добрыми и надевали Светлые Одежды, а другие Занимали их Место. Чтоб Архангелы и Ангелы не привыкали к жестокости, Бог каждые полгода их менял.

Но каждый, кто из Архангелов вкусил Плод Греха, не хотел вновь становиться Светлым.

И вот Однажды Архангелы, которые наказывали грешные Души, по сговору решили отказаться складывать с Себя полномочия. И восстали против Бога.

Но Бог простил тогда этот грех и порешил, пусть будет так, что постоянно Одни и те же будут наказывать Грешные Души.

Многие Архангелы тогда обиделись и рассорились. И потом в дальнейшем это дало толчок для большого восстания, которое и закончилось Изгнанием Падших. Оставаясь уже с другим состоянием очень долгое время, Души стали Злыми и начали совершать грех за грехом в Раю перед Богом. А потом была целая История, почему произошло Восстание, но это Очень длинный рассказ, сразу этого не объяснить.

Раньше в Мире Бога, в Раю, все было Живым, Цветы имели Запах, и Архангелы предавалис­ь веселью с Женщинами и Пили Вино и весело Смеялись.

Но потом Мир Бога стал другим, и это порешил Сам Бог. Он сказал: "На Меня напала Великая Печаль из-за Предавших Меня Самых лучших из Моих Друзей, и Мой Мир станет теперь другим до того времени, Пока Мои Друзья не одумаются и Не вернутся ко Мне. В Моем Мире Больше не будет ни Радостного Веселья с женщинами, ни Вина, никто не будет чувствовать Запаха Цветов и Запаха Женщины. Мир Мой будет с этих пор миром Света, Добра и Чистоты. А все Зло Я буду Проклинать, как и того, кто всех Смутил, а именно Дьявола, да пусть же Он будет Мною Проклят во Веки Веков.

А кто Ещё из Вас хочет покинуть Меня, Своего Бога и Создателя, пусть уходит Следом за Дьяволом, Я держать не буду. Но кто останется, будет жить по тем новым правилам, которые Я скажу, а кто Ослушается, Накажу Сильно.

Сына Нареченного Своего Христа Вы все будете слушать, как Самого Меня, а кто Ослушается Его, тот будет Сурово Мной наказан.

Сына Своего Я пошлю на Землю, чтоб Он дал Новый Завет Людям.

С этих пор Бог стал только Добром. И на сегодняшний День Бог есть Добро.

Есть Добро - это Бог и Свет, и есть Зло - это Люцифер и Тьма.

Но так как Добро не может без Зла, а Зло без Добра, то заключён Союз между Светом и Тьмой о Совместном управлении Миром, который Создал Бог.

Но так же при этом идёт нескончаемая война Между Светом и Тьмой.

Людям очень трудно все это понять, как можно управлять вместе и воевать Меж Собой.

И даже этому есть объяснение.

Но это в двух Словах не объяснишь."

Вы его молитвами прогнали, святой водой и прочим фен-шуем, а куда он пошел при этом?
Читала из той оперы живой рассказ, как сын ведуньи начал практиковать экзорцизм на пациентах психбольницы и да, одного мучающегося освобождал, но всё это вселялось потом в санитара например.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Пост грядет и вот он пост.
« Ответ #119 : 05 Март 2018, 14:08:56 »
Вы его молитвами прогнали, святой водой и прочим фен-шуем, а куда он пошел при этом?
Читала из той оперы живой рассказ, как сын ведуньи начал практиковать экзорцизм на пациентах психбольницы и да, одного мучающегося освобождал, но всё это вселялось потом в санитара например.
Я примерно о том же. Только не читала, а видела своими глазами многократно.

Смерть - зло? Зло, но смотря с какой точки зрения, ведь съедая фрукт или животное мы его убиваем чтобы жить, а жизнь в той же системе координат - добро. Если попробовать посмотреть не плоско, а увидеть объёмную картину, где очень много всего происходит? И сил больше чем две при этом.
And death shall have no dominion