Что такое жизнь во Христе?

[Никопон]

Raisa,
Нечестно Вы цитируете, может поэтому и извращенно понимаете? Я писал вот что;
"Вы чему учите? Что просящих посылают? Если этому учите - то равин Вы необрезанный, а не православный поп. "
И от этих слов не отказываюсь. В них нет никакой нелюбви к попам и иудеям, а то, что Вы их мне преписываете, это ложь делаете.

Взявшись назидать, Краевед и сам назидаем быть может, в чем проблема? Если Краевед учит закону вместо любви, учит тому, что и сам не соблюл - то равин он необрезанный, а не православный поп. И надо ему об этом дать знать, из любви к нему же. Если Краевед считает русских или людей любой национальности - ущербными, то он расист, которому надо исправляться и дать своим прихожанам знать о своих расистских проблемах. В случае же, если он не верит в покаяние, то это и опасно для тех, кто идет через него исповедаться.

В чем здесь нелюбовь видите? Что неправильно я про Краеведа сказал?

[Raisa]

Как современному человеку уяснить эти незыблемые "законы", где они вообще прописаны?

Я так понимаю, что заповеди - и есть "законы" для людей-современных.

А если их придерживаются не из страха наказания, а из Любви к Создателю, зная, что и Ему приятно и вообще позволяет всему и всем жить в гармонии-согласии?

Считаю, что разделение: закон - благодать это двойственность. Т.е. либо соблюдаешь, но значит не меняешься; либо меняешься, но значит, не соблюдаешь.
Вполне всё можно "совместить-уместить", так полагаю.

[Raisa]

Никопон, согласна, что Краевед с назидательными интонациями перегнул, а Вы отвечаете тем же. Око за око. По-ветхозаветному. ))

[Никопон]

Притчи - это живое зеркало.

Притчи подобны перочинному ножичку обоюдоострому для открытия запечатанных сосудов.

Когда сосуд открыт, его можно наполнять и без притчи. Если же сосуд закрыт, но его пытаются наполнить, тогда вода может пролиться на землю и уйти в песок.

Притча способна приготовить сам сосуд к наполнению, снять блокировки шаблонов устаревших представлений. Поэтому, уметь читать притчу - это и уметь быть незнающим и находящим свое незнание.

[Никопон]

Никопон, согласна, что Краевед с назидательными интонациями перегнул, а Вы отвечаете тем же. Око за око. По-ветхозаветному. ))

Не бил в око. Написал однако "в лоб" - что не так в его словах и почему - так полюбил Краеведа в данном случае. А как Вы бы его вразумили?

[НиколайД]

Никопон,зря вы так на Краеведа.внешние восприятие евангелия,советов,попов,людей не полезно не нужно молитвеннику.надо его отсикать.Иисусова молитва есть сокращение евангелия вот что нужно.,, Монах и бес,,классный фильм.

[Никопон]

НиколайД, "зря Вы так" : так - как?

[Raisa]

А как Вы бы его вразумили?

Обычным донесением собственной позиции, возможно, с подчёркиванием каких-то акцентов.
Хочет - принимает к сведению, обращает внимание, задумывается. Не хочет - так не вразумишь никого, когда "клетка бетонирована".

Но таков мой путь. Возможно, есть более юродьевые способы, но в любом случае, любые растряхивания д. руководствоваться Любовью, а не свирепостью. Возможно, Вы ей и водились, ну тогда сорри, что не рассмотрела.

[Никопон]

Raisa,
О вопиющем безобразии Любовь требует и говорить вопиюще, а не обычно. Какие примеры святых  во Христе мы видим, которые бы обычно доносили свою позицию о вопиющем безобразии. Вот Петр, перед мужами Израильскими, говорит им правду - без лицеприятия и лести. Вот Стефан говорит им правду. А кто из живущих во Христе живом, обычно, обыденно, как будто и с безразличием, доносит свою позицию, может быть укажете примеры, которые близки Вашему пути?

[akellah]

"Как современному человеку уяснить эти незыблемые "законы", где они вообще прописаны?
Я так понимаю, что заповеди - и есть "законы" для людей-современных"
Raisa иногда полезно искать определения прямо по Библии (удобно в электорнном варианте). Допустим закон, заповедь, благодать забиваем в поиск и смотрим прямо по тексту в каком смысле они употребляются. Так можно выстроить вполне опреленную картину, сравнить ее с тем пониманием которое было до этого.

[Raisa]

Никопон, вопиющее безобразие - это же лично Ваше восприятие (или Духа, который в Вас). Краеведу, например, иное может восприниматься вопиющим безобразием, третьему ещё иное. И каждый уверен, что это Дух ему так велит воспринимать и каждый уверен, что он - во Христе.

А как выглядит истина-объективная из пазлов всех противоречий - пытаемся тут и понять.

В житии святых, вроде, много разных типов святости представлено. Есть горячие (Вы, видимо, к таким принадлежите), их учить "кротости" бессмысленно - в них так взыгрывает Дух, харизматично. Есть кроткие-незлобивые. Есть мужи рассудительные, сила которых в равновесии.
Не обязательно все на себе рубаху рвали.
Богородица, в конце концов.

Это опять к тому, о чём в начале темы говорилось, каждый "представляет" и мыслит Христа (или уж Он Сам отображается) различно.

akellah, всегда полагала, что достаточно нормально разбираюсь, где законы и заповеди. Но, видимо, надо лезть, Вы правы.


Кто-то может подсказать пример, как может благодать разрушить какую-то заповедь? (не очеловеченную моралью, а именно Б*жественную заповедь).

[Никопон]

Raisa,
Рубашку я на себе не рвал, что же Вы мне приписываете, ложь делаете.
Вы считаете, что негативное отношение к людям по национальному признаку со стороны "попа" - это каким то образом не вопиющее безобразие? Какое тогда? А "просящих посылают" - какое? Любовь Ваша к брату во Христе разве том, чтоб впавшего в такие безобразия лишь бы никак не задеть, не побеспокоить, а указавшему на безобразия такие укоризны высказывать?

Богородица так поступала? Когда, где, расскажите пожалуйста о примерах, если таковые существуют.

[Родион]

"Как современному человеку уяснить эти незыблемые "законы", где они вообще прописаны?
Я так понимаю, что заповеди - и есть "законы" для людей-современных"
Raisa иногда полезно искать определения прямо по Библии (удобно в электорнном варианте). Допустим закон, заповедь, благодать забиваем в поиск и смотрим прямо по тексту в каком смысле они употребляются. Так можно выстроить вполне опреленную картину, сравнить ее с тем пониманием которое было до этого.

ИМХО как раз так то и не нужно делать. Во первых потому, что мы имеем дело с переводом и не первым, потому, что наш образ мышления и категории нашего ума и рядом не стояли с теми категориями и тем образом, который был задействован при написании, поэтому искажения будут катастрофические для понимания. К тому же разнился колоссально понятийный аппарат Христа и народа. Поэтому уже задействован язык притч. На прямую Он учил только тех, кому уже было открыто и кто уже мог понимать. Иначе разговор со слепоглухонемым. Притча это не секретное учение, а вынужденная необходимость чтобы хот как то повернуть ум людям. И все предание строится на методах как его повернуть. В том числе и способы молитвы. Практика. Аскетика.Поэтому не полезно путать закон и заповедь. Нарушая заповедь "не укради" можно попасть под закон, и это будет совсем не то, что Вы ждали.
И может быть разным.
Закон (имхо) устанавливается грехом, а не Богом. Бог милостив, закон же неотвратим.

[Skylander]

Никопон, Вы нагородили обвинений Краеведу в том чего нет. Вы давите полный газ по буреломам и болотам, пора притормозить и вернуться на магистраль.

Общество состоит отнюдь не из святых людей, поэтому и нужда в законе, хоть как-то скрепляет общество. И сам закон не безупречен, насколько разумнее люди, настолько разумнее закон.

[akellah]

Родион, а что неправильного в том, чтобы понять тот образ, который был задействован при написании? У многих заповеди ассоциирутся с "заветами Ильича" думаете не полезно в таком случае, менять свой образ мышления?

Далее, вы говорите о милости Божией, если понимать милость от слова помилование, то она нужна как раз где? Где есть нарушение закона? Почему мы говорим о милости Божией как оь альтернативе закону? Или как его противоположности? Закон Господень совершен, говорится в 18 псалме поэтому это явно не антипод милостм.
Посмотрите такую особенность. Иисус находясь в пустыне в борьбе с искушениями, отвечая диаволу ссылается на закон. Каждый его ответ из Торы. Это пример соблюдения закона как средства для победы над диаволом и достижения совершенства.