Исихазм

Автор Тема: Что такое жизнь во Христе?  (Прочитано 38013 раз)

Родион

  • Сообщений: 9340
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #375 : 06 Июнь 2018, 15:55:02 »
Родион, «Внутреннее чувство морали», о котором говорится в цитате, это выработанное кем-то лично и ставшее внутренней установкой условное правило поведения в обществе. Это действие по внутренним нормам, законам и правилам. Не по велению сердца. «Внутреннее чувство морали» - это чувство не свободного человека, заключенного в рамки умственных представлений о том, какой должна быть человечность, добро и зло и т.п.

Проясните в какой цитате. Если в подобии притчи, что приводилась - то там нет вообще о внутреннем чувстве морали. Там речь идет как раз о способности к милосердию не из религиозных соображений, а как раз таки по велению сердца. Потому что так правильно. А не потому что так Бог велел или так нужно или так поступают настоящие верующие или еще куча всего.

Правильнее ИМХО без оглядки на Бога (просто потому, что эта оглядка все равно будет умозрительной лажей) поступать по человечески.

Человек в цитате разделил молитву и жизнь на два лагеря. Зачем соглашаться с ним? Правильно будет не разделять, ведь так?)

И опять таки - где Вы видите разделение в цитате? Там то как раз то, что мы видим даже тут, на форуме - молитва оторвана от жизни, и люди предпочитают молитву конкретным делам, даже не понимая, что молитва это действие Духа в человеке (конкретное действие), а не кляуза или попрошайничество. А для действия Духа не нужно религии или мертвого бога. Или еще чего. Нужно сердце (это и необходимое и достаточное условие). И искренним оно будет только в случае необусловленности и любви. Если оно имеет религиозные или еще какие основания - оно страчено. ИМХО.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Natalia

  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #376 : 06 Июнь 2018, 16:04:09 »
Проясните в какой цитате.

О жизни без Христа:

«Он в него вообще не верит. Его действия продиктованы внутренним чувством морали».

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #377 : 06 Июнь 2018, 16:09:44 »
А вдруг зачетен сам факт попытки ? :).
А какая разница, засчитывается попытка или нет? Просто делаешь.
Правильнее ИМХО с Богом, в прямом смысле, как и написал выше, а человеческая милость, она и будет человеческой, со всеми ее возможными искажениями и последствиями.
Да, с Богом, но на тот размер, насколько ты с Богом. Даже у милосердных атеистов это есть. На внешнем плане атеисты, а на внутреннем, через своё милосердие с Богом. Затем, когда вырастает единение с Богом, углубляется и видение милосердия.

Natalia

  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #378 : 06 Июнь 2018, 16:14:35 »
Да, с Богом, но на тот размер, насколько ты с Богом. Даже у милосердных атеистов это есть. На внешнем плане атеисты, а на внутреннем, через своё милосердие с Богом.

Тоже так думаю, что милосердным может быть такое сердце, в котором живет Бог. В человеке все ещё сохраняется его самостная оболочка, для которой так важны мораль и правила. Но он все чаще будет действовать так, как велит ему сердце, а не потому, что так правильно и законно.

Родион

  • Сообщений: 9340
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #379 : 06 Июнь 2018, 16:14:40 »
Проясните в какой цитате.

О жизни без Христа:

«Он в него вообще не верит. Его действия продиктованы внутренним чувством морали».

Понял. В целом притча о ином - тут вообще противоречие на лицо в формулировке. Мораль и внутреннее - не стыкуется в общем то. Мораль это иное. Не индивидуальное и да - не свободное.
Согласен. Хотя спишу на автора пересказа. По течению мысли смысл понятен и он иной. :)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9340
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #380 : 06 Июнь 2018, 16:22:27 »
Да, с Богом, но на тот размер, насколько ты с Богом. Даже у милосердных атеистов это есть. На внешнем плане атеисты, а на внутреннем, через своё милосердие с Богом.

Тоже так думаю, что милосердным может быть такое сердце, в котором живет Бог. В человеке все ещё сохраняется его самостная оболочка, для которой так важны мораль и правила. Но он все чаще будет действовать так, как велит ему сердце, а не потому, что так правильно и законно.

Меня до сих пор смущает (условно говоря) и в своих словах в том числе - такие отсылы к Богу. Складывается впечатление что все знают о чем говорят. :)
Тем не менее такое "знание" может принести больше вреда чем пользы. И это не лучше чем мораль. Это тоже не свобода. Более глубокая. Бог создает человека свободным,
человек же ставит себя в зависимость от (и ладно бы от Бога, тут вроде как ни крути - Он Источник) своих о Боге представлений, и пытается в этом рабстве еще чему то учиться.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Natalia

  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #381 : 06 Июнь 2018, 16:33:58 »
своих о Боге представлений, и пытается в этом рабстве еще чему то учиться.

Так это же и есть главное условие обучения, на мой взгляд. Находясь в невежестве, в рабстве, в несвободе искать источник свободы, мудрости и любви и стремиться к нему изо всех сил, не смотря на свою такую вот ограниченность. А бессмертие для бессмертных, я не совсем понимаю, о чем Вы хотели сказать этими словами.)

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #382 : 06 Июнь 2018, 16:44:22 »
Складывается впечатление что все знают о чем говорят. :) ...
И знают и не знают. Может принести вред, но не обязательно, но уж куда более тошно торчать в обычном болоте. А если поставил в зависимость, то уже не от Бога. Трезвение.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #383 : 06 Июнь 2018, 16:46:35 »
Я думаю проблема и в том, что мы не слышим истинного своего ума, который сущностно должен находится в сердце (ну прописные истины исихазма, соединение ума с сердцем). Мы же слышим не сущностный ум, а энергии своего ума, которые находятся в голове. То есть ум энергийно, покидает сердце и ну давай полоскать твой мозг помыслами. Вот для этого и необходим крест ума, то есть молчание внешнего ума. И это молчание в повседневной жизни (я о своих ощущениях) не благодатное умиротворение ума, а некий ад ума - котел без мыслей, кипение их без логической приварки мыслей друг к другу, то есть отвержение помыслов уже на уровне отвержения смыслов в помысле. Понятнее словами Силуана: "Держи свой ум во аде и не отчаивайся". Милосердие начинает действовать подобающим ему образом через это энергийное молчание внешнего ума, а действие милосердия - это совместное действие сущностного ума и сокровенного сердца.И это союзное действо сущностного ума и сокровенного сердца позволяют не только не отчаиваться, но и принимать через молитву и наитие то, что мы называем Благодатью (энергии Божии), которые уже могут осенять и всего человека целокупно: дух, душа и тело.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2018, 17:02:14 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9340
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #384 : 06 Июнь 2018, 16:57:20 »
Natalia, поясню (попробую). Собственно это фишка всех религий. Сколько бы не ходили вокруг алтаря, декларируется как приз - жизнь вечная, победа над смертью. То есть наивысший бонус. Все остальное если Вы посмотрите реально - ерунда. В условиях скоротечной жизни и неминуемой смерти. Даже "бери от жизни все" и "один раз живем" - не удовлетворяет. Миллиарды и те не удовлетворяют. Старик Билли тратит массу денег на благотворительность и медицину - как думаете, с чего бы это? Самый то (или один из) богатенький буратино в мире. Бизнес в программном обеспечении а затраты на медицину... Ну это так, к слову.
Вот теперь и думайте. Душа декларируется вечной. Вам обещают жизнь вечную. Состыкуйте. Понятия жизни и смерти скорее всего потеряют противопоставление. И соответственно бессмертие, как замануха - потеряет свой смысл. Ну и вечность наверно по иному себя заявит.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9340
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #385 : 06 Июнь 2018, 16:59:52 »
Складывается впечатление что все знают о чем говорят. :) ...
И знают и не знают. Может принести вред, но не обязательно, но уж куда более тошно торчать в обычном болоте. А если поставил в зависимость, то уже не от Бога. Трезвение.

Более тошно сидеть в обычном болоте, и слушать бредни что это джакузи. :)
Причем убеждать в этом пытаются настойчиво. По всем законам психологии.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #386 : 06 Июнь 2018, 17:20:17 »
Да, а Сам Иисус Христос вообще говорил совсем о другом.

Здесь очень шумно, но все же спрошу: "О чем говорил Иисус Христос?"
Я хочу знать об этом, но имею много препятствий в виде сформировавшихся стереотипов и собственного скептицизма.
Тем не менее, я никогда не стремился отрицать правду, даже самую горькую.

Если Вы говорите, что Христос говорил совсем не то, что мы слышим/читаем в наиболее распространенных изданиях Святого писания, то это должно быть на чем-то основано. На чем?
Да, на самом же Писании и основано.
Только, разумеется на тексте Писания, очищенном от всяческих вставок и изменений, часть из которых ТОЧНО определена текстологией за последние полторы сотни лет, а часть можно четко уловить, как вставки житийно-назидательного характера, идущие из древности, хотя и не верифицируемые иными древними текстами ввиду их отсутствия, так как всем историкам Писания хорошо известно, что с самого начала второго века, или даже ранее, и на многие столетия позднее просто была РАСПРОСТРАНЁННЕЙШАЯ традиция свое СОБСТВЕННОЕ ЛИЧНОЕ понимание тех или иных вещей веры и учения Христа прямо вставлять в Евангелия, совершенно без стеснения влагая их непосредственно в уста Христа, как Его речения.

Но главное даже не это.
Главное мощно довлеющий пресс религиозно-богословско-культурной двух тысячелетней традиции, жестко и решительно навязывающей понимание Писания сугубо с точки зрения мира сего, в интересах этого мира и удобной жизни в нем.
Мы живем в культурном слое - матрице - контексте мирского понимания Писания, к которому относится абсолютно все, включая понимание Писания большинством святых отцов и монашеством всех времен.
Корни понимания Писания, идущие от Христа и апостолов, СОЗНАТЕЛЬНО тщательно выкорчеваны в Предании и Писании, обработаны, очищены от "смущающих моментов", и представлены в виде нужном миру. Это мертвая картина, рисуемая нам миром, как суть Писания,  - увы, и есть наше привычное понимание Писания. И это жесточайшее клише, из которого НЕИМОВЕРНО трудно выбраться.

Но если выберешься из этого клише, то Дух Святой открывает совсем иной смысл многих и многих слов Нового Завета, ибо многие нужные слова, хотя бы только и в древней редакции на языке оригинала, все же сохранились в Писании, и, если отбросить клише существующего понимания Писания, основанное на тщательно селектированной подборке мнений древних христиан, которые для пущего утверждения истинности этого тщательно выверенного взгляда мира на Писание в нужном миру русле и были названы, то есть "назначены", непререкаемо авторитетными святыми отцами, то откроется совсем иной взгляд, ибо даже в оставшихся Евангелиях и посланиях апостолов можно увидеть иной, мистический путь, развивавшийся, например, гностиками и прочими, а затем тщательно выкорчеванный.

Христос учил ПРЕЖДЕ ВСЕГО индивидуальному пути к Богу, учил РЕАЛЬНОЙ ПРАКТИКЕ покаяния - перемены ума, строго вопреки миру сему.
Это факт.
Учат ли этому ныне? Учили ли этому последние 1700 лет?
Увы, ответ отрицательный.
Ну, кое-что, конечно, пытались говорить на эту тему некоторые святые отцы.
На их писаниях мы тут на форуме и основываемся.
Но это никогда не было в тренде Церкви.
Почитайте хотя бы статью Исихазм в Православной энциклопедии.
Это, увы, лишь мизерная часть Предания, а должна бы быть единственной основой.
То есть основная часть и суть учения и ПРАКТИКИ Иисуса Христа просто забыта и отвергнута Церковью де-факто.

А к четвертому веку под "брендом Христа" просто создали ОЧЕНЬ удобную для власть имущих мировую религию единобожия, ОЧЕНЬ удобную своей внутренней силой, духовным отдохновением, надеждой, верностью, смирением, послушанием и многим многим другим.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2018, 17:40:51 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3122
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #387 : 06 Июнь 2018, 19:25:04 »
А для действия Духа не нужно религии или мертвого бога. Или еще чего. Нужно сердце (это и необходимое и достаточное условие). И искренним оно будет только в случае необусловленности и любви. Если оно имеет религиозные или еще какие основания - оно страчено. ИМХО.

Жизнь показывает по факту, что нужна и религия и законы (костыли), можно фантазировать на тему что они не нужны, только чем открывать завалы на сердце, чем исправлять ум? как не крути, но религии хранят как минимум знания о том, как это делать.

Родион

  • Сообщений: 9340
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #388 : 06 Июнь 2018, 20:53:26 »
А для действия Духа не нужно религии или мертвого бога. Или еще чего. Нужно сердце (это и необходимое и достаточное условие). И искренним оно будет только в случае необусловленности и любви. Если оно имеет религиозные или еще какие основания - оно страчено. ИМХО.
Жизнь показывает по факту, что нужна и религия и законы (костыли), можно фантазировать на тему что они не нужны, только чем открывать завалы на сердце, чем исправлять ум? как не крути, но религии хранят как минимум знания о том, как это делать.

Тоже так думал, но по факту религия уничтожила множество вариантов обьявив их ересью. А с ними и еретиков. Традиция выродилась и исчезла, будучи заменена мертвой догмой. И сейчас можно сказать лишь некоторые пытаются восстановить хоть что то. Опора религии на предание весьма избирательно и пропитано цензурой. Является ли религия хранителем тоже вопрос. В библиотеку Ватикана доступ не открыт, насколько знаю. Может конечно это все и придумано. :)

Взявши ключи они и сами не входят и другим не дают.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #389 : 06 Июнь 2018, 20:58:46 »
Да, ладно, Родион, тебе интернета мало? Информации навалом. Да, и если бы не было преемственности Духа через Предание, то и веры бы уже не было. Это как Содом и Гомора, пока есть ради кого помиловавть, мир еще существует и будет существовать.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.