Исихазм

Автор Тема: Почему Христос не простил фарисеев?  (Прочитано 39573 раз)

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #90 : 30 Июнь 2018, 14:31:21 »
Каяфа ведь сказал не от себя. Посмотрите на прямой текст Писания. Понятно что он прикрывался.
Я о том и писал что бессердечно строить мировоззрение на оправданности и необходимости распятия Христа. Кощунственно приписывать это Божьей воле. Характерно что для обосновании этой идеи используется ВЗ и его мотивы, проникшие в НЗ.
К сожалению, именно такова логика Писания. Мотивы из ВЗ не проникли - они были прямой моделью НЗ.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #91 : 30 Июнь 2018, 14:35:34 »
Можно создать только условия для понимания - изменить принцип подхода к Писанию, чтобы хоть чуть приблизиться.

"принцип подхода" к пониманию, можно создать в нужном для кого-то направлении, сознательно перенаправив умы. Этим грешат все религии (и конечно конкретные люди), основывающиеся на священных текстах.
Начало вашего поста очень точное.
В том и суть. Довольно трудно будет вас ограбить, если начать просто в лоб отбирать деньги. Легче их будет из вас выкачать если навязать вам нечто ненужное вам. Или, например, поставить фишинговую ссылку - вы типа зашли в интернет банк (по вашему мнению), а на самом деле, в ловушку. Точно так же и с традицией - поставить изваяние черта - никто ведь не будет изучать. А если сделать легенькую подмену вы легко попадетесь. Если в 98% информации говорить 2% неправды, увы, правдивость всей этой информации сводится к 0. А теперь понимаете в чем суть работы антихриста? Это ловкая подмена. О чем и пророки говорили. И проверить правильна ли традиция подхода к Писанию, его пониманию - можно только с помощью самого Писания.


98% тут прописные вещи. Неужели Вы это считаете откровением? Это же элементарно, Ватсон. И хорошо что начинаете это видеть. Только тут важен один момент. Видя работу иных сил, не свалиться в вооруженное  противостояние. Как Вы писали - что то типа если начать говорить, придется разрушать устои. Так вот настоящие прозрения ничего не разрушают. Чему нужно быть разрушено - разрушиться. Чему нет - нет. Ваша же задача, если действительно видите, - просвещайте. Несите свет. Освещайте то, с чем сталкиваетесь. Если вы пойдете по пути противостояния и разрушения - вы пополните их ряды.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #92 : 30 Июнь 2018, 15:47:09 »
И проверить правильна ли традиция подхода к Писанию, его пониманию - можно только с помощью самого Писания.

Сколько степеней духовного возраста бывает? И на каждом из этих этапов, человек Писание переосмысливает. Где конец или истина в последней инстанции, в понимании Писания, если мы еще не достигли совершенства?

Мы можем только соответственно своему духовному возрасту понять, по плодам, туда ли идем, в том ли направлении Путь. Или уже зашли в тупик.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #93 : 30 Июнь 2018, 15:54:19 »
Сергий,  ***Мне эта тема не интересна.***

Другими словами, матрица внушила элементу, что одно из ее действий манипулирования этому элементу не интересно.

Сергий, народная "мудрость" (читай, матричная мудрость) гласит: на все воля божия. Вы созрели для нее - в более интеллектуальной упаковке - на примере бесов? Тогда просто признать, если за бесами стоит воля Божия (или бесы - внутренний психологический феномен человека - страсти по со),  то и за борьбой с бесами (или вычищением внутреннего пространства) также стоит воля Божия. Причем результатом пассивного признания воли Божией, стоящей за бесами, является обесовление, активное же противодействие им (или очищение страстей) ведет к обОжению. Так что же Вам не интересно?
В целом верно.
Я лишь против разделения.
Нету его.
Или Бог не всемогущий, типа инопланетян, или все , АБСОЛЮТНО все, идет ТОЛЬКО от Него.
Для меня это абсолютно очевидная истина.

Разделяет все только ум человека. Этот ум что-то называет, "плохим", что-то "хорошим".
Его так учат с самого начала. Учит мир.
А если ум дорастает до понятия Бога, то "плохое" Ему не смеет приписать, поэтому и выдумывает внешние "независимые от Бога злые силы".
А "злых" и "добрых" сил просто нет.
Есть просто Сила.

Согласен.

Вопрос: Сергий, вы сейчас какая "Сила", разрушения или же созидания?

Судя по тому что в вас сейчас разрушается стереотипное мышление, подходы к пониманию Писания, можно сделать вывод, что в вас действует "Сила" разрушения?

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #94 : 30 Июнь 2018, 16:33:32 »
К сожалению, именно такова логика Писания.
Не думаю что это логика Писания. Подобная логика может привести к дальнейшим подменам. Логику создаёт ум, руководствуясь своими предпочтениями. Если руководствоваться сердцем, то подобный ход мысли не будет приемлемым.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7515
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #95 : 30 Июнь 2018, 17:18:46 »
Сергий, не берем ВЗ, вот в НЗ - искушение Господа в пустыне, там говорится о вполне самостоятельном существе из мира духов. Конечно, и его (действия) можете назвать аллегорией или плохим переводом, что, возможно, и делали. Однако натяжка дикая получается. Элементарная объективность где?
Да. Дело в тексте. У Иоанна этого эпизода нет. У Марка там речь совсем об ином. О чем? Помолчу. Пока не готов сказать, хотя уже касался этого места.
А у Матфея и Луки  - просто подробности - и даже они могут поняты иначе, чем понимается ныне.
Как? Опять помолчу пока. Не готов сказать. Не решаюсь. Да, и не уверен.
"Тусклое стекло", "тусклое стекло" - все дело в нем.
А пока всё-всё без "тусклого стекла" не увидишь ясно - ничего не поймешь, и не примешь.
С этого момента, пожалуй, и начну посты в своей теме.
Просто постараюсь показать, как работает "тусклое стекло".
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2018, 17:29:37 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7515
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #96 : 30 Июнь 2018, 17:24:48 »
Сергий,  ***Мне эта тема не интересна.***

Другими словами, матрица внушила элементу, что одно из ее действий манипулирования этому элементу не интересно.

Сергий, народная "мудрость" (читай, матричная мудрость) гласит: на все воля божия. Вы созрели для нее - в более интеллектуальной упаковке - на примере бесов? Тогда просто признать, если за бесами стоит воля Божия (или бесы - внутренний психологический феномен человека - страсти по со),  то и за борьбой с бесами (или вычищением внутреннего пространства) также стоит воля Божия. Причем результатом пассивного признания воли Божией, стоящей за бесами, является обесовление, активное же противодействие им (или очищение страстей) ведет к обОжению. Так что же Вам не интересно?
В целом верно.
Я лишь против разделения.
Нету его.
Или Бог не всемогущий, типа инопланетян, или все , АБСОЛЮТНО все, идет ТОЛЬКО от Него.
Для меня это абсолютно очевидная истина.

Разделяет все только ум человека. Этот ум что-то называет, "плохим", что-то "хорошим".
Его так учат с самого начала. Учит мир.
А если ум дорастает до понятия Бога, то "плохое" Ему не смеет приписать, поэтому и выдумывает внешние "независимые от Бога злые силы".
А "злых" и "добрых" сил просто нет.
Есть просто Сила.

Согласен.

Вопрос: Сергий, вы сейчас какая "Сила", разрушения или же созидания?

Судя по тому что в вас сейчас разрушается стереотипное мышление, подходы к пониманию Писания, можно сделать вывод, что в вас действует "Сила" разрушения?
Изменение. Прости идет изменение. У каждого свое. И не надо искать единого шаблона.
Истин то очень мало.
Бог есть. Бог всемогущий. Бог благ всегда. Иисус есть Христос, действительно есть Сын Бога любимый, а значит и Бог.
Ну, и еще кое-что подобное.
И все.
Остальное все индивидуально.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #97 : 30 Июнь 2018, 18:49:00 »
И проверить правильна ли традиция подхода к Писанию, его пониманию - можно только с помощью самого Писания.

Сколько степеней духовного возраста бывает? И на каждом из этих этапов, человек Писание переосмысливает. Где конец или истина в последней инстанции, в понимании Писания, если мы еще не достигли совершенства?

Мы можем только соответственно своему духовному возрасту понять, по плодам, туда ли идем, в том ли направлении Путь. Или уже зашли в тупик.
По плодам судят дерево, человека - по делам. Это очень важно понять. Иисус отринет от себя всякого, хоть семь раз духовного и даже творящего знамения и исцеления Его именем, если оный будет делателем неправды. Его не интересует ваша духовность, в принципе. Диавола по духовности все-равно не переплюнуть, степень у него достаточно высокая. Иисус сказал - исполняй заповеди и будешь жить. И наоборот, в притче о богаче и Лазаре, отметил, что в ад попадает тот, кто не слушает Моисея и пророков (если их не слушают и в воскресшего не поверят). Это первое. Второе. Проверить верность традиции довольно легко - нужно просто сравнить ее основные постулаты с библейским откровением. Не через призму чьих-то слов, авторитетных мнений и проч. а просто буквально - по тексту.

К сожалению, именно такова логика Писания.
Не думаю что это логика Писания. Подобная логика может привести к дальнейшим подменам. Логику создаёт ум, руководствуясь своими предпочтениями. Если руководствоваться сердцем, то подобный ход мысли не будет приемлемым.
Ну а как же тогда понимать прямые свидетельства "Сын Человеческий идет как написано о нем..." "на сей час я и пришел", "агнец закланный от создания мира... " и др.? Или, по вашему, все это случайности?
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #98 : 01 Июль 2018, 06:44:30 »
Сергий,
Вы одну за другой утверждаете соверешенно ошибочные вещи. Причем, не с вопросом, а с нажимом.
И вот теперь пишете "Абсолютно все идет Только от Него"  и так далее. А лукавый от кого, Сергий? Мы просим нас избавить от лукавого в Отче нашем.
И Александр ранее пример привел, но не слышите.
А про кого Христос говорит  "человекоубийца от начала"? Послушайте Христа когда так говорит лжеавраамовым - чьи они.
А змей который соблазнил Адама и Еву он от кого и против Кого?

Сергий! Нечистая то сила и обманывает внушая что ее нет. Вы вспомните хоть Мотовилова, как он пострадал от своей беспечности, он тоже подобно Вам сомневался в  реальности. Его пример - другим наука.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #99 : 01 Июль 2018, 08:06:11 »
akellah, можете пояснить, что вы считаете "делом"? Отличается ли действие от дела?
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #100 : 01 Июль 2018, 08:46:07 »
Сергий, вчера не успел вспомнить эту цитаиу (а смысла в ней много): "Демоническое начинается как безличное..."
Ролло Мэй

Страх движет тобою, а не желание чего-то там очистить.
Кстати не способный видеть грубую гордыню (а это просто глаза разуть), бесов видеть не способен. Когда древний страх движет многими, это первый признак царства иллюзий.

Сергий, вчера не смог вспрмнить эту цитату, не было времени.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7515
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #101 : 01 Июль 2018, 09:54:00 »
Сергий,
Вы одну за другой утверждаете соверешенно ошибочные вещи. Причем, не с вопросом, а с нажимом.
И вот теперь пишете "Абсолютно все идет Только от Него"  и так далее. А лукавый от кого, Сергий? Мы просим нас избавить от лукавого в Отче нашем.
И Александр ранее пример привел, но не слышите.
А про кого Христос говорит  "человекоубийца от начала"? Послушайте Христа когда так говорит лжеавраамовым - чьи они.
А змей который соблазнил Адама и Еву он от кого и против Кого?

Сергий! Нечистая то сила и обманывает внушая что ее нет. Вы вспомните хоть Мотовилова, как он пострадал от своей беспечности, он тоже подобно Вам сомневался в  реальности. Его пример - другим наука.
Вы думаете я несу пургу? Что пришло на ум - тут же тащу на форум?
Это плоды многолетних исследований Писания и размышлений.

Итак ответы на вопросы.
А лукавый от кого, Сергий? Мы просим нас избавить от лукавого в Отче нашем.
 :cry:  :cry:  :cry:
Мы просим избавить от "лукавого в нас" ...
Человек сам себе враг и есть ...
И более ничего ...
Вы хоть знаете, что про "лукавого" у Луки - поздняя вставка, "для гармонизации" с от Матфея, где про "лукавого" есть слова, чтобы не было двух разных молитв, а в оригинале у Луки про этого "лукавого" ничего нет?
И, конечно, Вам невдомек, что греческое слово в оригинале у Матфея, переведенное, как "лукавый", и имеющее у нас понимание, как подлежащее и чуть ли не существительное, на древнегреческом есть в первую очередь прилагательное, имеющее разный смысл и перевод, и уж только под влиянием позднейшей экзегезы стало пониматься и как существительное, ибо в таком смысле стало употребляться повсеместно у святых отцов и не только у них?
 :-)
Ну, куда Вам, это мелочи и ерунда, зато сколько апломба ...

А про кого Христос говорит  "человекоубийца от начала"? Послушайте Христа когда так говорит лжеавраамовым - чьи они.
Ну, например, Он имел в виду Каина.
Сможете это опровергнуть?

А змей который соблазнил Адама и Еву он от кого и против Кого?
Змея не было. От слова совсем.
Просто ныне мы имеем дело с искаженным переводом и расшифровкой древнееврейского консонантного текста. Это было специально сделано еврейскими старцами. Просто они стали иначе трактовать свое Писание. И это все вошло в Септуагинту и было принято св. отцами.
И теперь это понимание фиг вытравишь из умов человеков.

Впрочем, еврейских старцев я не осуждаю. Польза в таком искажении тоже была.
Подробностей не будет. Эта тема у меня - табу.
Вот проживу до ста лет, стану знаменитым богословом, тогда расскажу. :-)

Сергий! Нечистая то сила и обманывает внушая что ее нет. Вы вспомните хоть Мотовилова, как он пострадал от своей беспечности, он тоже подобно Вам сомневался в  реальности. Его пример - другим наука.
Мотовилов был болен рассудком. Это заметно по тексту его писаний. Увы.
В них нет силы Духа Святого, так как нет трезвости.
Дух Святой когда действует - это прежде всего кристальная ясность, четкость и трезвость ума.
А у Мотовилова этого нет, у него одна экзальтация прелести ... Увы.
Кстати, он ведь и не во святых?
Так что пусть себе идет лесом ...
Меня же более страшат мои собственные страсти: гордость и тщеславие, временами переходящие в явную и опасную прелесть, гнев, сребролюбие, чревоугодие и всяческое сластолюбие, похоть, лень, трусость, черствость и прочее, и прочее ...
Вот чего надо опасаться и с чем бороться ...
« Последнее редактирование: 01 Июль 2018, 10:25:48 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #102 : 01 Июль 2018, 10:34:40 »
Сергий,



Мы же всегда делам себе Бога.

Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7515
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #103 : 01 Июль 2018, 10:53:05 »
Сергий,



Мы же всегда делам себе Бога.

Именно.
А то тебе Бога сделают другие дяди - и пикнуть не успеешь  ...
А всегда ли хорошо, когда тебе делают Бога другие дяди?
У них нет ли в этом деле собственного личного шкурного интереса?
Вот в чем вопрос.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #104 : 01 Июль 2018, 11:06:33 »
Имхо. Альтернатива и тому и другому - прямой мистический опыт.

p.s.
А тупик вышел красивый ) Окси - молодец!