Выйдет ли 4 том "МОЛИТВА ИИСУСОВА Опыт двух тысячелетий" Новикова?

[Alexander]

Перенес обсуждения, не связанные с книгой, в http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4134.0

[Alexander]

Сегодня досмотрел 1 книгу 4 т. Капитальная работа, сделанная опытным человеком, находящимся многие годы в теме. Написана не совсем ровно, много слов и море цитат. Написана с упором на рассудок - с жесткой ментализацией. Не выходит из русла православных подвижнических наставлений. При этом автор не боится таких "страшных" слов, как энергосистема, сознание, подсознание...

Проблема - именно в русле современного подвижничества - вхождение в область подсознания (сопряженного со средней и нижней частью тела, чтобы в похоть не влететь  и пр.) запрещено. Это означает, что у подвижников, молящихся по этой правильной схеме, подсознание запечатано и низовые страсти не очищены.

[rino]

Сегодня досмотрел 1 книгу 4 т. Капитальная работа, сделанная опытным человеком, находящимся многие годы в теме. Написана не совсем ровно, много слов и море цитат. Написана с упором на рассудок - с жесткой ментализацией. Не выходит из русла православных подвижнических наставлений. При этом автор не боится таких "страшных" слов, как энергосистема, сознание, подсознание...

Проблема - именно в русле современного подвижничества - вхождение в область подсознания (сопряженного со средней и нижней частью тела, чтобы в похоть не влететь  и пр.) запрещено. Это означает, что у подвижников, молящихся по этой правильной схеме, подсознание запечатано и низовые страсти не очищены.

Добрый день

Исходя из вашего опыта, не могли бы вы указать историческое или современное сочинение, где указанная вами проблема - ("вхождение в область подсознания (сопряженного со средней и нижней частью тела, чтобы в похоть не влететь  и пр.) запрещено. Это означает, что у подвижников, молящихся по этой правильной схеме, подсознание запечатано и низовые страсти не очищены") - не умалчивается, а разъясняется всё открыто?

[Сергий]

Добрый день

Исходя из вашего опыта, не могли бы вы указать историческое или современное сочинение, где указанная вами проблема - ("вхождение в область подсознания (сопряженного со средней и нижней частью тела, чтобы в похоть не влететь  и пр.) запрещено. Это означает, что у подвижников, молящихся по этой правильной схеме, подсознание запечатано и низовые страсти не очищены") - не умалчивается, а разъясняется всё открыто?

Мда.
Как там?

Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.

Это общее правило в делах духовных.
Так что подите лучше отсюда, поищите себе "учителей" со справками на эту тему по полной форме, ну, форме, Вас удовлетворяющей.
Тут же братья и сёстры просто иногда делятся малой долей своего опыта, ни на что вообще не претендуя, особо не претендуя на учительство, чего тут особо стараются избегать люди реально имеющие крупицы личного опыта, ибо точно знают, что это скорее вредно, чем полезно.
Всё определяет лишь синергия Истинного Учителя и конкретного человека, у которого прорезаются глаза и открываются уши.
Общий же совет простейший: поменьше "ищите", как Вам куда-то там "войти", и что-то там самому взяться, ну, например, "очищать".
Просто молитесь, наконец, искренно, уверуйте безоглядно и, как в омут с головой, без мысли повернуть назад.
Тогда придёт и НАУЧЕНИЕ, тогда Свыше тебя и возьмут за руку, и начнут помогать тебе очищать всё и вся в тебе, и всему и научат, разумеется, лишь по мере возрастания способности твоей постигать всё новое и новое научение.
У Вас же сквозит во всём самость в желание "чего-то там" достигнуть САМОМУ.
Это всё пустое.
С таким желанием ничего не получите, только легко влетите в прелесть, да и все дела.

[rino]

Добрый день

Исходя из вашего опыта, не могли бы вы указать историческое или современное сочинение, где указанная вами проблема - ("вхождение в область подсознания (сопряженного со средней и нижней частью тела, чтобы в похоть не влететь  и пр.) запрещено. Это означает, что у подвижников, молящихся по этой правильной схеме, подсознание запечатано и низовые страсти не очищены") - не умалчивается, а разъясняется всё открыто?

Мда.
Как там?

Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.

Это общее правило в делах духовных.
Так что подите лучше отсюда, поищите себе "учителей" со справками на эту тему по полной форме, ну, форме, Вас удовлетворяющей.
Тут же братья и сёстры просто иногда делятся малой долей своего опыта, ни на что вообще не претендуя, особо не претендуя на учительство, чего тут особо стараются избегать люди реально имеющие крупицы личного опыта, ибо точно знают, что это скорее вредно, чем полезно.
Всё определяет лишь синергия Истинного Учителя и конкретного человека, у которого прорезаются глаза и открываются уши.
Общий же совет простейший: поменьше "ищите", как Вам куда-то там "войти", и что-то там самому взяться, ну, например, "очищать".
Просто молитесь, наконец, искренно, уверуйте безоглядно и, как в омут с головой, без мысли повернуть назад.
Тогда придёт и НАУЧЕНИЕ, тогда Свыше тебя и возьмут за руку, и начнут помогать тебе очищать всё и вся в тебе, и всему и научат, разумеется, лишь по мере возрастания способности твоей постигать всё новое и новое научение.
У Вас же сквозит во всём самость в желание "чего-то там" достигнуть САМОМУ.
Это всё пустое.
С таким желанием ничего не получите, только легко влетите в прелесть, да и все дела.

Из вышеприведённых цитат мои собственные слова лишь следующие: "Исходя из вашего опыта, не могли бы вы указать историческое или современное сочинение, где указанная вами проблема  не умалчивается, а разъясняется всё открыто? " Остальное я просто процитировал Александра. Этот вопрос задал я Alexander-у. Уважаемый, в чём я провинился? Это же открытый православный форум для общения. Чем вам не угодил, что гоните прочь? Я конечно грешник и весь в страстьях, но увидеть в моём искреннем вопросе всё то, о чём вы пишете, ну, не буду судить...

[snusmr]

rino,
Григорий Палама "В защиту священно-безмолвствующих".
Все имеющие духовный опыт только смеются над людьми, которые не из опыта, а из своего разумения выводят противоположные правила; ведь в таких делах учитель не разум, а труд и добытый трудом опыт, который приносит полезный плод, делая пустыми и бесплодными рассуждения всевозможных спорщиков и обличителей. И если, как говорит один из великих учителей, после падения внутреннему человеку свойственно уподобляться внешним формам74, то неужели монаху, который старается возвратить свой ум вовнутрь себя и хочет, чтобы он двигался не прямым, а круговым и неблуждающим движением, не пригодится привычка не блуждать взором то туда, то сюда, но словно на каком-нибудь упоре останавливать его на своей груди или пупке?75 Свертываясь внешне по мере возможности как бы в круг, то есть уподобляясь желаемому внутреннему движению ума, он и силу ума, изливающуюся из глаз, благодаря такой форме тела тоже введет внутрь сердца. А потом, если сила мысленного зверя на пуповине живота, потому что здесь закон греха имеет свою власть и питает зверя, то почему нам не утвердить тут противоборствующий ему закон вооруженного молитвой ума (Рим.7:23), чтобы изгнанный «баней возрождения» (Тит.3:5) злой дух, вернувшись с семью другими и злейшими духами, не вселился вновь и "последнее не стало хуже первого» (Лк.11:26)?

[svod]

Добрый день

Исходя из вашего опыта, не могли бы вы указать историческое или современное сочинение, где указанная вами проблема - ("вхождение в область подсознания (сопряженного со средней и нижней частью тела, чтобы в похоть не влететь  и пр.) запрещено. Это означает, что у подвижников, молящихся по этой правильной схеме, подсознание запечатано и низовые страсти не очищены") - не умалчивается, а разъясняется всё открыто?

Вышеприведенная цитата Григория  Паламы при ее осмыслении в контексте твоего rino вопроса, показывает, что речь идет не о полном запрете такого моления, как неподобающего, а, скорее, как о предохранительной мере  для неподготовленного подвижника, так как этот способ моления для человека с запечатанным подсознанием и неочищенными низовыми страстями будет неполезен и преждевременен. Тем более, что подсознание, да и некоторая область сознания заполнена этими самыми низовыми страстями, и снятия печати раньше времени чревата различными последствиями... Ну, например представьте картину половодья, когда сносит плотину.

[rino]

rino,
Григорий Палама "В защиту священно-безмолвствующих".
Все имеющие духовный опыт только смеются над людьми, которые не из опыта, а из своего разумения выводят противоположные правила; ведь в таких делах учитель не разум, а труд и добытый трудом опыт, который приносит полезный плод, делая пустыми и бесплодными рассуждения всевозможных спорщиков и обличителей. И если, как говорит один из великих учителей, после падения внутреннему человеку свойственно уподобляться внешним формам74, то неужели монаху, который старается возвратить свой ум вовнутрь себя и хочет, чтобы он двигался не прямым, а круговым и неблуждающим движением, не пригодится привычка не блуждать взором то туда, то сюда, но словно на каком-нибудь упоре останавливать его на своей груди или пупке?75 Свертываясь внешне по мере возможности как бы в круг, то есть уподобляясь желаемому внутреннему движению ума, он и силу ума, изливающуюся из глаз, благодаря такой форме тела тоже введет внутрь сердца. А потом, если сила мысленного зверя на пуповине живота, потому что здесь закон греха имеет свою власть и питает зверя, то почему нам не утвердить тут противоборствующий ему закон вооруженного молитвой ума (Рим.7:23), чтобы изгнанный «баней возрождения» (Тит.3:5) злой дух, вернувшись с семью другими и злейшими духами, не вселился вновь и "последнее не стало хуже первого» (Лк.11:26)?

Понятно. Спасибо.

[rino]

Добрый день

Исходя из вашего опыта, не могли бы вы указать историческое или современное сочинение, где указанная вами проблема - ("вхождение в область подсознания (сопряженного со средней и нижней частью тела, чтобы в похоть не влететь  и пр.) запрещено. Это означает, что у подвижников, молящихся по этой правильной схеме, подсознание запечатано и низовые страсти не очищены") - не умалчивается, а разъясняется всё открыто?

Вышеприведенная цитата Григория  Паламы при ее осмыслении в контексте твоего rino вопроса, показывает, что речь идет не о полном запрете такого моления, как неподобающего, а, скорее, как о предохранительной мере  для неподготовленного подвижника, так как этот способ моления для человека с запечатанным подсознанием и неочищенными низовыми страстями будет неполезен и преждевременен. Тем более, что подсознание, да и некоторая область сознания заполнена этими самыми низовыми страстями, и снятия печати раньше времени чревата различными последствиями... Ну, например представьте картину половодья, когда сносит плотину.

Понятно, Спасибо.
Наверное, потому и советуется почти во всех трактатах не опускать ум ниже сердца... Некоторые совершенные всё же опускались ниже, чтоб Дух освятил всё тело.
Но, наверное, есть и другой путь, не связанный с локациями тела, путь перехода от низших состояний Любви к высшим, подкреплённый естественной аскезой (Любовь и есть аскеза)... Тут наверное тоже много соблазнов, чтоб не приять собственный эгоизм и страсти и сладости за божественные состояния, но всегда устремляться "вверх"...
Ещё раз спасибо за разъяснение

[snusmr]

Вышеприведенная цитата Григория 

Понятно, Спасибо.
Наверное, потому и советуется почти во всех трактатах не опускать ум ниже сердца... Некоторые совершенные всё же опускались ниже, чтоб Дух освятил всё тело.
Но, наверное, есть и другой путь, не связанный с локациями тела, путь перехода от низших состояний Любви к высшим, подкреплённый естественной аскезой (Любовь и есть аскеза)... Тут наверное тоже много соблазнов, чтоб не приять собственный эгоизм и страсти и сладости за божественные состояния, но всегда устремляться "вверх"...
Ещё раз спасибо за разъяснение

На чем не концентрируй, а молитва проникает в бессознательные и подсознательные слои психики. Иисусова, Отче наш, Богородичная. Царю Небесный поменьше, там больше жизненная энергия как-то. А первые три жесткие.
А вот что бедным монахам делать с блудной страстью, это проблемка. Ведь вся аскетика монахами в основном писалась.
Кстати, вы правы, концентрация на пупе сильнее взаимодействует с телом. Пупочный центр у буддистов называется нирманачакра, а физическое тело - нирманакайя. Выводы просты, исихасты все это знали. И, кстати, все эти свертывание в круг, втягивание жизненной энергии, чтоб не изливалась вовне, круговое вращение ума и защиты пупа - до боли напоминают даосскую алхимию. А вот на йогу буддистов и индусов похожа намного меньше.

[прозелит]

rino, возможно, найдете для себя полезное, прочитав форумскую тему, где Александр и участники обсуждения рассматривают данную проблему.  "Устремляя око в середину чрева":
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3424.0

С моей колокольни, позвольте несколько мыслей по сабжу.
По поводу приведенной здесь цитаты из Паламы,  не НА "пуповине живота" "утверждается противоборствующий закон вооруженного молитвой ума", а В глубинном пространстве "чрева" или "утробы". Это такое же сокровенное пространство в человеке, как и то, что порой называют "сердцем" в исихастской терминологии. В нашем падшем состоянии "чрево" и "сердце" разъединены, отсоединены, оттого и "закупорка-запечатанность". Но эти пространства  - "подчревие", "чрево" и "сердце" должны быть очищены действием Духа Святого, и воссоединены.

Нисхождение во чрево - отнюдь не удел "совершенных", это лишь очередной этап делания: древний дракон и змий должен быть наголову разбит в самом логове, Духом Святым. Как и когда идти умом во чрево, укажет и покажет Дух, в свое время, когда освоились в "сердце". А своевольник получит вместо поражения дракона - инферно.

//Но, наверное, есть и другой путь, не связанный с локациями тела//

думается, никуда от раскрытия, высветления и вос-соединения внутренних пространств не деться, и это должен произвести в нас Бог, своим действием. Иначе будет человек воспарять в горнее, ввысь, а его будет рвать за ноги вниз его низ, этакий шизофренический двухголовый тяни-толкай...
 
Раскрытие, высветление и воссоединение "сердца", "чрева" и "подчревия", в единое пространство нового человека. Разница в том, какова в этом деле Духа синергия человека и в чем она. Здесь есть варианты...

[Иссоп]

У воцерковленных детей можно хорошо увидеть отсутствие этих средостения и перегородок, всё везде циркулирует едино и целостно.

[Сергий]

Общий же совет простейший: поменьше "ищите", как Вам куда-то там "войти", и что-то там самому взяться, ну, например, "очищать".
Просто молитесь, наконец, искренно, уверуйте безоглядно и, как в омут с головой, без мысли повернуть назад.
Тогда придёт и НАУЧЕНИЕ, тогда Свыше тебя и возьмут за руку, и начнут помогать тебе очищать всё и вся в тебе, и всему и научат, разумеется, лишь по мере возрастания способности твоей постигать всё новое и новое научение.
У Вас же сквозит во всём самость в желание "чего-то там" достигнуть САМОМУ.
Это всё пустое.
С таким желанием ничего не получите, только легко влетите в прелесть, да и все дела.

Из вышеприведённых цитат мои собственные слова лишь следующие: "Исходя из вашего опыта, не могли бы вы указать историческое или современное сочинение, где указанная вами проблема  не умалчивается, а разъясняется всё открыто? " Остальное я просто процитировал Александра. Этот вопрос задал я Alexander-у. Уважаемый, в чём я провинился? Это же открытый православный форум для общения. Чем вам не угодил, что гоните прочь? Я конечно грешник и весь в страстьях, но увидеть в моём искреннем вопросе всё то, о чём вы пишете, ну, не буду судить...

Ещё раз: лучше подите отсюда с просьбами разъяснений, как молиться и где что-то там сосредотачивать и прочее и прочее.
Выкиньте, как сатанинскую мерзость книги Новикова.
Не ищите и не смотрите-слушайте "проповеди-научения" на тему молитвы.
Это только путь к тщеславию, гордыне и прелести.
В этих книгах и прочем нет ничего, абсолютно ничего сколь-нибудь ценного.
Всё самое ценное РЕАЛЬНО и ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ на "тему молитвы" лишь у ап. Павла: "непрестанно молитесь".
Это всё, что Вам следует знать.
Просто молитесь искренне с верой, совершенно ни о чём не размышляя, а просто искренне выражая всем своим естеством суть Вашей молитвы, выражая с верой, с истинной искренней верой, как в омут с головой, причём в омут уже без возврата.
И всё.
Что тут непонятного то?
Это же так просто ...
Новикова я бы вообще предал анафеме и книги его бы все сжёг.
В его книгах нет абсолютно ничего полезного, зато вреда, загоняющего людей в прелесть там у него полно.
Поймите, всё что и у Новикова, да, и у других, - это ведь всё вовсе не для истинно верующих, а вообще непонятно для кого.
Вообще все "приёмы сосредоточения внимания при молитве", "молитвенная поза" монаха, "молитва в соединении с дыхание" и прочее подобное, ну, это же совсем "клиника", "клиника для совсем-ново-начальных", которые вообще никак бег помыслов в своих умах удержать не способны.
И это всё, что Вам на эту тему надо знать.
Это просто приёмы - от отчаяния, приёмы для НЕВЕРУЮЩИХ де-факто, каковых, неродившихся свыше, - подавляющее большинство, хоть в миру, хоть в клире, хоть в монастырях.
Суть, намёк понятны?
Дерзайте.
И не обижайтесь, не поняв даже смысла сказанного Вам.
Если уж читаете всё же всё и вся без разбора "про правильную молитву" (о-хо-хох), то просто вычленяйте лишь те советы, которые вполне здраво и ИЗ ОПЫТА советуют, как СОВЕРШЕННО ТОЧНО не надо себя вести при молитве.
Эдакая апофатика, хоть чуток Вам и поможет.

П,С,
Про подавляющее большинство "неверующих верующих".
Просто перечтите разговор Иисуса с Никодимом в "От Иоанна", и задайте себе вопросы:
- считал ли себя Никодим верующим или считал себя неверующим?
- кем де-факто считал Никодима Иисус в контексте первого вопроса?

[lily]

В современном мире техника сосредоточения на животе называется випассана. Не благодарите)

Как и ее популяризатору на западе, с ее помощью мне удалось взять под контроль ситуацию с мигренями. А насчет иных традиций... тут, как говорится, Вам шашечки или ехать?

[snusmr]

Сергий,

Выкиньте, как сатанинскую мерзость книги Новикова.
Не ищите и не смотрите-слушайте "проповеди-научения" на тему молитвы.

И не читайте брата Сергия! И меня тоже не читайте! Ну а коли прочитали, то думайте сами что с этим делать. Пока голова на месте, то сами разберетесь со временем, думаю.