Исихазм

Автор Тема: В поисках безгневия  (Прочитано 51065 раз)

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #120 : 14 Ноябрь 2025, 20:29:09 »
Корень в том, что человека постоянно беспокоят желания и ожидания что будет по твоему.
Вас действительно беспокоят на постоянной основе? Меня нет...

Эго, о котором тут говорят, только и сорастворяется, что проникновением Высших мерностей, по-русски говоря, богообщением.

Чтобы проникнуть в эти Высшие мерности и нужно созерцание. Ну кто не может - молитва. Я ж то же самое говорю, что всякий гнев и прочая улетучиваются - становятся невозможными в этом глубинном богообщении и наполненности. О чём и печься надлежит возымевшим желание убрать гнев.

Я только о том, что чтобы нормально, качественно молиться/созерцать, нужно закрыть ступень №1 в виде грубых телесных потребностей, ибо если тело будет в жутком минусе, никакого созерцания - проникновения в Высшие мерности не случится, и следовательно ступень №3 - избавление от гнева - просто невозможно.

иерей Андрей

  • Сообщений: 505
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #121 : 14 Ноябрь 2025, 21:59:11 »
Ну можно по другому сказать, не беспокоят, а являются постоянным фоном. Да можно в этом фоне видеть проявление нашего эго. Довериться Богу, значит доверится всецело. Как Лазарь перед домом богача, в жутком минусе, как вы говорите. Отстранение от своих ожиданий, вверение себя непостижимости Промысла, это не прописывание сценария который мне нравиться, когда мне комфортно. Созерцание без этого, как раз, по-моему ни чего не поменяет. Так же как премногие откровения не помогли ап. Павлу.
   "Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо когда я немощен, тогда силен."
2-е Коринфянам 12 глава

иерей Андрей

  • Сообщений: 505
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #122 : 14 Ноябрь 2025, 22:11:15 »
    Надеюсь что тут нет заблуждений насчёт себя. Вообще все греховные страсти, как я понял, проистекают из этой излишней сосредоточенности на своём. А беспокоят нас исходя из этого, то одно, то другое...

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #123 : 14 Ноябрь 2025, 22:28:27 »
иерей Андрей, Иссоп, вы оба правы. Что прием Иссоп не перегружать себя сверх меры, что совет иерея Андрея отстраниться от своих ожиданий, весьма хороши для практики борьбы с гневом, но как сейчас вижу, и они не являются вершиной деланья в этом вопросе.


Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #124 : 15 Ноябрь 2025, 09:58:15 »
Ну можно по другому сказать, не беспокоят, а являются постоянным фоном.
Надеюсь что тут нет заблуждений насчёт себя.
Получается, Вы живёте в постоянном неком глухом хроническом неврозе между расхождениями в желаниях внутренних и внешней реальности.
Поделюсь-напомню свой неформатный опыт в данном контексте (м.б. окажется полезным), как в отрочестве исполнялись почему-то абсолютно все желания, вплоть до таких мелочей, что однажды это начало даже утомлять, такая предсказуемость. И тогда, ничего не зная ни о Боге, ни о Воле Божией, решила в какой-то момент, что хватит, отныне вверяю себя только в руки Божии, и буду только Его желания слушать и выполнять. И вот, с того, получается, поворотного момента чуть не разом прекратились исполнения моих желаний и началось непривычное, куда-то так всё повернулось, что стало неудобно, "не по сценарию", начались скорби, в том числе, не случавшиеся раньше. Но как ни странно, я обрадовалась - т.к. прекратилась предсказуемость, жить стало интересно. Ну и помимо скорбей начались и такие утешения, которых не знала прежде, начались "сбываться" такие желания, о которых уже давным давно забыла, они лежали где-то похороненные под спудом, ну и вообще такое, о чём даже подумать-помечтать-загадать не могла. Вам-то это тоже, как старающемуся жить по Воле Божией, должно быть знакомо.

С тех пор и до сих пор очень много лет намерненно и скурпулёзно стараюсь и считаю нужным жить по Воле Божией. Буквально каждый чих и пук. )) Убедившись в плодах, зачем "косячить", когда можно "красиво". "Красиво" выходит - только когда сердце чисто от личных желаний в пользу ВБ.

Иногда, конечно, бывают падения-непопадания. В силу того, что обучают, как понимаю. Чаще оттого, что Воля Божия не даёт о себе знать, вообще не слышна - ни сразу, ни через период, ни через продолжительный период. Приходится учиться "своеволию" )) Синергия - штука тонкая ))
Буду признательна за совет, как быть, чему следовать, когда не слышна.

Это к чему - к тому, что в моём случае была и есть сильная мотивация. А у Вас, возможно, её не было, вот поэтому такая вялость, хотя ведь не раз и не 100 убеждались, по идее, в "красоте" и плодах Воли Божией, не знаю, что может сдерживать, чтобы не предпочитать и не желать её...

Пример Лазаря и Богача - это не то минусовое состояние, о котором пытаюсь вести речь я. Здесь просто ситуативный пример отношения "снизу в верх", в который все попадают время от времени. Причём, здесь совершенно нет никакой униженности, это ближе к понятию субординации. Как там БГ "время бить челом и время ерепениться". Тут про ситуативный пример биения челом.

Минусовые состояния - это, например, не лёгкая и приятная, а средняя и тяжёлая усталость, болезнь, сопровождающаяся обесточенностью. Вообще вся нересурсность. Ненамоленность, опустошённость по-нашему по-православному. Так что "служить" и вообще выделять вовне хоть какие-либо созидательные кванты в таких состояниях воспрещается! Принцип - сначала намолись - потом включай Мересьева, не наоборот. Да, бывают ситуации, когда надо и как Мересьев, из последних сил, но это единичные и очень уважительные ситуации. А не то, что ты хронически стабильно живёшь как Мересьев, подвиг не в этом и то не по Богу.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #125 : 15 Ноябрь 2025, 10:30:45 »
Колхозник, все эти Ваши псевдоинтеллектуально-аналитические препарирования под микроскопом на тему "откуда исходит гнев" совершенно неплодовиты. Да, покрутили рубик, успокоили себя, что попытались же поискали выход, и продолжать дальше гневаться.

Первоначальная мысль часто от Бога, вот Вы сказали, что гнев прекрасно нейтрализуется-гасится большим сердцем. Вот и всё.
Задача - возыметь такое большое сердце. Чтобы его возыметь - надо много и часто наполняться. Чтобы "расходы" не превышали "доходы". Наполняют молитва, природа и физические вещи навроде сна.

Бесстрастие не предполагает отсутствия здоровой гневной части души. Но она должна быть преображена из ядовитых скорпионьих укусов в ледяное пламя. Тогда не будет нарушать внутреннее благоустройство и нести порчи окружающим, и можно так ледяным пламенем гневаться хоть с утра до вечера, это бодрит и тонизирует )) Ядовитость говорит о пока непреображённости не только гневной части, но и остальных.

Ещё, подумалось, необходимо внести различения в методах преображения гнева-ядовитого для двух категорий устроений. Одно - латинское, горячее от природы, кровяное разгорячение, как называли со. Таким устроениям нужно впустить в свою жизнь холода. Убрать из рациона специи, ледяная прорубь и обливания холодной водой как и колка дров с всевозможными аскезами - для них. Ещё пустить свою необузданность в действительно конструктивное какое-то деятельное служение. Вот так силы перераспределятся, и гнев ядовитый будет преображаться в ледяное пламя.

Другим - ледяным рыбам и умирающим лебедям всё это вышеперечисленное не подходит. Им, наоборот, надо запустить в жизнь тепла. Нужен кров и горячее питание, нежный деликатный лайт режим, плед, камин. Учиться закручивать краник с "безусловной любовью" и прекращать жертвить. Наоборот, озаботиться как раз условиями для собственного выживания. Этой категории большое сердце сделает именно это. Которое и будет побеждать их гнев.

иерей Андрей

  • Сообщений: 505
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #126 : 15 Ноябрь 2025, 15:01:54 »
Иссоп, что бы жить по воле Божией, надо знать волю Божию. "Скажи мне Господи путь вонь же пойду...Дух твой благий наставит мя..." А Он молчит, не наставляет... Большинство, по моим наблюдениям не имеют мужества признать это, не имеют терпения дождаться лично Его действия и ориентируются на свои ощущения, авторитет указаний, Писаний, толкований и пр.
   Я про то, что это же и есть своеволие и прописывание своего сценария, то есть желание наполненности, ресурса как вы говорите, а Бог сейчас уже своим промыслом " большое сердце" создаёт когда этим человеком воля Божия проживается в "обесточености, нересурсности". Не всё же нам питаться молоком, как говорит апостол, хватит быть младенцами, уже и твердую пищу пора... Это никакая ни вялость. У опытного воина все движения экономные и скупые, он знает где действительно выкладываться придется.    Снова повторю - в житиях и рассказах о святых в массе больший акцент на чудесах и благодатных действиях.  Не передается, к сожалению, внутренний подвиг верности Богу в познании всей своей немощи.
  Так вот, как я думаю - благодать это не сладостные переживания. Вернее такие переживания назвать откровением Божиим, как и апостол Павел называл. Апостол же говорит, что много просил чтобы отнялось искушение, а ему было сказано - довольно тебе благодати Моей, сила же Моя в немощи совершается.
 Ни один подвижник, как по мне, ни спасался без проживания отсутствия сил, воодушевления, мотивации. При этом погружение в свою немощь создавало наконец зрение истинного действия благодати, сокрытого до того в ярком " дофамине".
  Вы говорите что у вас сильная мотивация... Сила мотивации как раз и проверяется в нересурсности, а не когда выспавшийся и сытый и на молитве умеления благодатные.
   Вы сами говорите, что красиво выходит только если сердце чисто от своих желаний в пользу воли Божией. Не понимаю тех кто думает, что отстранение от своих желаний безболезненно. Пока не болеешь сердцем, то и не отстранялся глубоко, сущностно от них.
   Я про принятие. Когда хорошо и легко - замечательно. Но и когда тяжело и сил нет, для учащегося в терпении и ожидающего и в этом научения очевидно является действие Божие - я не поддался гневу не потому что смог( ресурса то не было), а потому что Он помог. Опять же, как сила Божия в немощи совершается, не увидишь без навыка принятия немощи с доверием без паники

Maximax

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #127 : 15 Ноябрь 2025, 15:10:00 »
иерей Андрей, спасибо!

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #128 : 15 Ноябрь 2025, 15:27:59 »
Если уподобить гнев боевой ракете, то и качественное ракетное топливо, и ВВ для ее боеголовки берутся оттуда же, из "чрева", из витального центра. Это жизненные силы человека. Эго служит как бы первичным детонатором. Поэтому, если человек при разжжении гнева не тащит энергию из окружающих, "не вампирит", то тогда расходуется значительное количество его собственной витальной энергии, и возможен после мощной вспышки гнева - полный упадок сил. А если тащит витальную энергию из других, упадок сил уже у них...

Тут ты прикоснулся к опытному пониманию гнева. Безусловно "чревная область" может быть источником витального гнева. Энергия гнева зарождающаяся в этих областях является топливом низкой очистки, такой гнев порождают: какой либо физический дискомфорт, неудовлетворенность сексуальная или физиологическая: холод, голод, боль т.д., все что может создавать фон физического и физиологического раздражения, которое при определенных условиях переходит в гнев, который можно обозначить, как гнев плоти, который проявляет себя как протест неудовлетворенной или угнетенной плоти, здесь гнев проявляет себя как манифестация плоти о предоставлении ей определенных дивидендов, прав, льгот, удовольствий.

Сердечный гнев. Здесь уже более очищенное и более производительное топливо для гнева: обида, уязвленное самолюбие, тщеславие, зависть, все это возжигается в гневе, который  на этом уровне является хранителем человеческих чувств, как себе кто их представляет, в тосм числе это касается и любви.

Гнев Ума. По сути гнев рванувший на этом уровне лишает ум возможности контроля по отношению к самому гневу, который неминуемо захватывает и сердечную зону, зона плоти тут более защищена, так как она сама по себе более тугоподвижна на совершение проступка, то как минимум не успевает его свершить до момента, когда, как говорится, само собой все рассосется (тут я все же речь веду не о  людях глубоко погруженных в плотское состояние, та дела плоти и сердца почти рядом)

То что ментальный гнев наиболее разрушителен с позиции охвата различных позиций, думаю всем понятно. Ментальный гнев использует топливо чрезвычайно высокооктанового порядка. В его пламени горят еретики и не только... Ненависть к инакомыслящим, нетерпимость к инаковерия...

Тема развернулась для меня довольно неожиданно. Я зашел в нее с вопросами, но сейчас ясно осознаю, что сам же пишу ответы, притом те которые обладают совершенной ясностью для меня, надеюсь и для форумчан так же.

Опытное различение гнева. Необходимо понять откуда идет напряжение от зарождающегося в глубине сознания гнева.

Первое! Уметь сказать стоп, как только почувствовал энергии способные породить гнев, для того чтобы осознать: откуда идет это напряжение. И далее, независимо от того что ты посчитал главным уровнем зарождающегося гнева (плоть, сердце, ум) предпринять действия по всем трем уровням, но используя два уровня (которые ты не посчитал первопричиной) в качестве поддержки пострадавшему уровню. Например:

--- Если ты определил проблему на витальном уровне.  То призови сначала на помощь вышестоящие уровни.
Уровень ума должен обращаться к телу: "Да, тебе сейчас некомфортно (холодно, голодно, устало). Но это временно. Твой дух контролирует твое состояние и поддержит тебя молитвой, пока будет находить возможность помочь тебе в твоей проблеме: согреть, накормить, дать отдых).

------ Уровень сердца (его помощь телу). Сердце должно поддерживать слова ума чувствами поддерживающими тело...

Если же гнев подобрался сразу к уровню ума. Например какое либо известие способное вызвать гнев, то по правилу старшинства ум в первую очередь должен обратиться к Богу с молитвой. Затем принять Божий совет. А так же принять от сердца поддержку, которое  не должно в панике уходить в пятки тела...

Ну, и )))Универсальный ключ для всех уровней: Иисусова молитва. "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного".
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2025, 15:39:10 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #129 : 15 Ноябрь 2025, 22:36:03 »
Колхозник, все эти Ваши псевдоинтеллектуально-аналитические препарирования под микроскопом на тему "откуда исходит гнев" совершенно неплодовиты. Да, покрутили рубик, успокоили себя, что попытались же поискали выход, и продолжать дальше гневаться.

Иссоп  :-D ты слишком все упростила, в попытке понять как у меня обстоят дела с гневом-страстями. Как бы я этому посвятил более 35 лет практики, и считаю, что чего то добился в этом вопросе. Для меня страсти были актуальной проблемой, так что пришлось ими заниматься серьезно и долго, а копать глубоко и скрупулезно, причем процесс этот продолжается и развивается и поныне.

Представь, ты пришла к врачу с жалобой на плохое самочувствие, а он тебе в место обследования("препарирования под микроскопом"), делает назначение - вести ЗОЖ. Если мы серьезно заняты практикой УД, то мы подобно врачам, должны иметь некий профессионализм в том чем занимаемся. (имхо)

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #130 : 15 Ноябрь 2025, 23:16:51 »
Например:

--- Если ты определил проблему на витальном уровне.  То призови сначала на помощь вышестоящие уровни.
Уровень ума должен обращаться к телу: "Да, тебе сейчас некомфортно (холодно, голодно, устало). Но это временно. Твой дух контролирует твое состояние и поддержит тебя молитвой, пока будет находить возможность помочь тебе в твоей проблеме: согреть, накормить, дать отдых).

------ Уровень сердца (его помощь телу). Сердце должно поддерживать слова ума чувствами поддерживающими тело...

Если же гнев подобрался сразу к уровню ума. Например какое либо известие способное вызвать гнев, то по правилу старшинства ум в первую очередь должен обратиться к Богу с молитвой. Затем принять Божий совет. А так же принять от сердца поддержку, которое  не должно в панике уходить в пятки тела...

... а может просто включить смирение?....................: - все это делается по Его воле. Он создал данную ситуацию во благо мне, пусть я еще не осознаю, в чем тут польза.

Далее, в состоянии равновесия и покоя, попытаться осознать ценность полученного опыта.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #131 : 16 Ноябрь 2025, 03:05:47 »
svod, говорил о том, что это эго детонирует. Может в голове, может в сердце, ты подметил. Но без нашего же витального  топлива из "чрева" поддерживать пламя нечем. Так вижу, возможно потому что как сказал Александр,
Цитировать
Когда вычищается внутреннее пространство - до уровня места формирования гнева (и ниже), выплеск страстей становится неизмеримо более мощным и спонтанным
кстати, обрати внимание на свой ответ #96 в этой теме. В нем инсайт, практическое решение,  кмк более ценное, чем та схема, что ты сейчас развертываешь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #132 : 18 Ноябрь 2025, 09:57:07 »
Иссоп, что бы жить по воле Божией, надо знать волю Божию.
Какой смысл вкладываете в "знать"? Теоретическую базу какую-то?
Я - о жизни по Духу, том, что называется ходить в Боге-Живом. А как её можно "знать"?? Это каждый раз непредсказуемо.

Да и Ваша нить рассуждении далее идёт вроде бы о практическом хождении: "не имеют терпения дождаться лично Его действия и ориентируются на свои ощущения, авторитет указаний, Писаний, толкований и пр."

В общем, поясните, что имеете в виду под "знать".

Не понимаю тех кто думает, что отстранение от своих желаний безболезненно. Пока не болеешь сердцем, то и не отстранялся глубоко, сущностно от них.
Это кмк характерно для первоначальных этапов, далее уже более-менее "накатанно" )) не без единичных м.б. ситуаций. Но вообще это возможно. Когда, повторюсь, есть большая мотивация и интерес к предпочтению Воли Высшей. То есть если хочется безболезненности - нужна добровольность. Тогда это как бы на опережение.

С суждениями о немощи согласна и благодарна за слова.

Прошу прощения за задержку с обратной связью - забрали ноутбук, чинят.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #133 : 18 Ноябрь 2025, 10:06:01 »
Колхозник, то не о Ваших страстях, в целом.

Очень часто, кстати, ЗОЖ действительно может решить большинство проблем. Да и по врачам... с какого-то момента, похоже, стоит выбор - или ты продолжаешь растрачивать остатки жизни и сил на больницы, или машешь на всё это рукой в пользу сохранения богообщения и жизни-духовной. Совмещение того и другого возможно только до каких-то пор. Так пока опытно ощущаю.

Ну а насчёт профессионализма в УД - мой метод - "свежий", лично-испечённый, ноу-хау как раз. )) Не вникли, не подходит - не применяйте, моё дело - предложить ))

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: В поисках безгневия
« Ответ #134 : 20 Ноябрь 2025, 17:45:26 »
На днях в промежутке моей  включённости между  темами "В поисках безгневия"  и "Абсолют и Троица" произошло, как это не редко бывало со мной, практическое закрепление материала, который разбирался на форуме. Замечено, что  интенсивность практической части занятий для меня, по той или иной тематике,  зависит от  степени  погруженности всех участников форума,  в теоретическую часть вопросов  разбираемой темы и от  коэффициента степени моего общения с  каждым из форумчан .

И так попал я в ловушку гнева. Классическая ловушка, наиболее распространенная. Двое: Он и она. Ты сказал, тебя не так поняли...  Ловушка пройдена. Проанализировал. Задал себе вопрос. Была ли какая то польза в прохождении этой ловушки от этой темы, нашел ли я на форуме "В поисках безгневия" это самое безгневие? Ответ положительный. Да.  То есть, Аминь, братья. Оно работает. Не вижу необходимости анализировать, пусть каждый решает сам:  как оно именно работает, что именно работает, какой пост, чей совет, что за совет. Понимая специфику нашего форума, заключаю так: в целом оно работает, как и должно работать по словам Господа:.

"Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир".
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.