Исихазм

Автор Тема: ОМП  (Прочитано 34666 раз)

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #180 : 26 Март 2019, 19:04:53 »
И кроме того, причем тут Шредингер?
Я всего лишь утверждаю, что религия - тормоз свободной мысли. Не более.
Причем, не просто религия, а вот как раз НЕ ЯЗЫЧЕСКАЯ.
Языческой пофик на мысли.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #181 : 26 Март 2019, 19:26:05 »
Гера, интеллект и нравственность не обязательно совпадают. Просто это крайне желательно. Можно сказать идеал. А Шрёдингер гений. Имхо. Будь христианство передаваемо сущностно и в устной традиции, был бы святым отцом. :)
Остальное читаю с болью.
Понимания просто нет. Прихожу к тому что кто засел в религиозных кустах - жуткие, кто чисто в научных - преходящи. Остаётся уважать Далай Ламу, Со, Ганди, Ошо, Муджи, и др личностных проявлений Божественного, и послать к ебнм весь этот религиозный собор блатных и нищих в виде официоза.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #182 : 26 Март 2019, 19:58:53 »
Шредингер совершил перемену ума - и принес плод, книжку "Разум и материя". В которой раскрывает, почему для науки нужна доброта.
Некоторые не понимают этого. Пишут про "свободные" мысли - но какая свобода у людей зависимых? Порабощенных грехом? Никакой, нет у них свободных мыслей. Вместо них - чужая жвачка в рассудке. При отсутствии светопровода - суета сует.
А религия содержит - внутри - школу построения благопровода, узкий путь.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #183 : 26 Март 2019, 20:28:35 »
Никопон, официал религиозного бомонда ни о каком узком или широком пути представления не имеет. Хватит уже пургу гнать о благопроводе. Узкий путь это ваше личное пространство. Какое выберете, таков и путь. Путь рождается под ногами идущего.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #184 : 26 Март 2019, 20:34:24 »
GuerraKirillov, если вглянешь на Иисуса, то в свободомыслии это маяк. То, о чем ты говоришь, касается не религии (см знач слова), а официального курса сообществ, обьявивших себя религиозными и в рамках традиций которых (к их чести) сохранились методики психологической работы над восприятием и осознанностью. Там есть вопросы в плане объективности, но субъективно и в вероятностном ключе - это рабочие системы.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #185 : 26 Март 2019, 20:52:16 »
Никопон, Ну так бы сразу и сказали про книгу.
У нас, материалистов - пержние заслуги не в счет.
Как сказал один его современник - мягко-мягко - все, что есть в книге правильного - неоригинально, а все что оригинально - неправильно.
Это если мякго.
И, Никопон, нехорошо выковыривать изюм из булки. Если вы объявляете Шредингера святым, то уж тогда и объявите его волновую функцию святой и завязывайте с религией.

Родион, И где там свободомыслие?  Обвинить иудеев в ереси? Да это делали все кому не лень начиная с античности до наших дней.
Да и судя по текстам - он вообще там был в подчинении к Иегове. Абсолютном и полном.
А сказал бы, папенька, хотите простить людям грех - ну прощайте. Пошто на крест-то иттить?
Но он в точности исполнил то, что от него требовали. 

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7512
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #186 : 26 Март 2019, 21:06:24 »
Родион, GuerraKirillov, Никопон,
Иисус не создавал религию.
Хватало Ему, и тошнило Его и от существующей в Его время религии.
Иисус просто учил человеков пути обретения Царствования Бога в сердце человека.
А это всегда индивидуальный путь.
И это, увы, путь не для всех.
И правила жизни на этом пути к Богу, то есть "религии" Иисуса, просты.
Прежде всего возлюби Бога более всего на свете.
Реально возлюби, что далеко не просто, архи сложно на самом деле ...
Далее возлюби ближнего, как самого себя, не более и не менее, что значит инвариантно, что всегда отныне со всеми поступай лишь так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой.

А экклезия=собрание=церковь - это просто сообщество следующих слову Его, помнящих Его и Его слово, и всё.

Но мир из живого учения Иисуса сделал очередную мёртвую языческую религию, с обрядами, таинствами, догматами, особо святым священством, храмами и пышными церемониями - всем тем, что привычно и радует глаз большинству человеков.
И этого у них, увы, никак не отнимешь, разве что лишь обретением возможности неограниченного исполнения любых похотений=похотей в миру, к чему окончательно разжиревший мир всё более и более ныне и склоняется, сделав своим богом деньги и ничем не ограниченное удовлетворение похотей.
Иисус это, разумеется, предвидел, да, просто точно знал, учив человека обретению внутреннего пути к Богу в сердце его, ибо Он заранее знал, что никакой внешний путь человека, то есть никакая религия внешнего обряда, да, вообще внешнего действия, не справится с натиском мира.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #187 : 26 Март 2019, 21:14:39 »
Гера, Он все решал Сам. Там речь не о подчинении. А о свободном выборе. Он мог в любой момент просто исчезнуть со сцены. И привет. Однако было принято иное решение. О причинах можно пока и не рассуждать. Этого достаточно.
Дальше - религия, ещё раз, см знач слова. Я его употребляю буквально. Не придумывал её никто, потому как не мог придумать. А то, что придумано, не несёт своего назначения.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #188 : 26 Март 2019, 21:24:02 »
Родион, Ну, я рассуждаю прочитав Марка. Там все четко написано.
И в кино - он в гефсиманском саду просит Его миновать чашу сию. Типа, как-то не сильно ему хотелось на крест.

Да и пророчество должно было исполниться. Он исполнял как бы и волю отца, и заранее заданное пророчество.
Так что у него выхода не было никакого.
В любом случае, свободомыслием, СОБСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ в Марке и не пахнет. Он все кивает на Отца. Типа ОН так велел.
Сергий,
Цитировать
Иисус это, разумеется, предвидел
Любопытно было бы прочитать в первоисточнике про такое предвидение, чтобы при случае тыкать в нос протоирею Чаплину.
То, что человек грешен и испорчен Евой - это известно было давно.
А вот что предвидел нового?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #189 : 26 Март 2019, 21:31:33 »
GuerraKirillov, Он ни на кого не кивает. Там нет никакого насилия над собой. Он просто знает что делает. Но есть проблема - превзойти животное начало телесности.


Зы
Ну типа как свобода это не делать что хош, а не делать чего не хош. Что сложнее стократ.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #190 : 26 Март 2019, 22:51:06 »
GuerraKirillov, Сомневаюсь что Шредингер достиг святости при земной жизни. Но перемене ума начало положил и тут есть чему поучиться.

Родион, А что так грубо? Вы уверены, что спорите с моими утверждениями? Я не писал ничего о бомондах и т.п.

Сергий, Не совсем ясно, почему слово "религия" наполняется значением "фарисейство". В моем словаре "религия" - мост между людьми и Богом. Синоним Предания, в широком смысле всей активности людей, устремленных к Богу. А не юр. лицо и прочее организационное. Зачем портитят слово религия негативным наполнением? Эпотаж некий в этом, ну не принципиально.
Вопрос же о Церкви важен, не согласен что это просто собрание, это объект веры.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #191 : 26 Март 2019, 23:55:35 »
Родион, Вот если как НАПИСАНО, то в сухом остатке - три дня на кресте в обмен на воскрешение и вечную жизнь.
В гестапо люди подольше мучались бывало. И тоже не ради себя.

Но если подойти с МОЕЙ точки, что никакого Иеговы нет и не было.
Вот тогда воскрешение и вечная жизнь - это лишь предположение Иисуса. Голоса в голове. Которые голова слышит, но доверять полностью не может.
ВОт тогда - да.
==
Если убрать догматы и прочую лабуду у меня бы и вопроса не возникло бы про свободу.
А вот делать вид, что кто-то принимает ОСОЗНАННО "чашу" - я бы не стал. Когда тебе в реальности не оставляют выбора - это не называется выбрать. Виселица или расстрел. Расстрел. Ну, ты сам выбрал, брат. Тебя никто не неволил.

Заставить совершенно рационально и осознанно поменять точку зрения на противоположную 20 раз подряд можно заставить любого человека.
Заставить раз и навсегда принять какую-то одну точку зрения - также можно для любого человека.
(Например, я мог бы заставить вас лично никогда больше не использовать клавишу ESC. Ну, не нажимать пальцем).

Мозги и рефлексы - они все обучаемы и самообучаемы.
И вот не всей правдой, прямым враньем, пытками, болью, страхом можно слепить из человека кого угодно.

И вот что я называю свободой. - Это когда человек, воспитанный правдой, не испытывает внешних ограничений. Всего лишь.
А свобода выбора может быть только у человека, как раз с детства воспитанного исключительно полной правдой.
А иначе - это свобода выбора из ПРЕДЛОЖЕННЫХ вариантов. Не катит.

==
И по поводу ЖЕРТВЫ.
Вот есть один мифологический герой, который пострадал больше Иисуса на 20 порядков.
А принес больше на 20 порядков.
Прометей.

==
А проблемы со свободой воли были, видимо, только у иудеев. И с мифическим первородным грехом.
Вот можете себе представить диалоги Сократа и судей в Иудее, Франции, России вплоть до 19 века?
А у нас так и сейчас до уровня древних греков мы еще не доползли.

Т.е. из двух очень сомнительных постулатов возникла религия. Первородный грех и искупительная жертва ради свободы воли.
По-моему - как-то неправильно.
« Последнее редактирование: 27 Март 2019, 00:17:23 от GuerraKirillov »

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #192 : 27 Март 2019, 06:04:32 »
GuerraKirillov, :) верно все. Кроме ошибки в начале рассуждений. Выбор был. Всегда. А вот вопросы жертвы и искупления я бы пока оставил. Они более поздние.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #193 : 27 Март 2019, 11:18:56 »
Родион, GuerraKirillov, Никопон,
Иисус не создавал религию.
Хватало Ему, и тошнило Его и от существующей в Его время религии.
Иисус просто учил человеков пути обретения Царствования Бога в сердце человека.
А это всегда индивидуальный путь.
И это, увы, путь не для всех.
И правила жизни на этом пути к Богу, то есть "религии" Иисуса, просты.
Прежде всего возлюби Бога более всего на свете.
Реально возлюби, что далеко не просто, архи сложно на самом деле ...
Далее возлюби ближнего, как самого себя, не более и не менее, что значит инвариантно, что всегда отныне со всеми поступай лишь так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой.

А экклезия=собрание=церковь - это просто сообщество следующих слову Его, помнящих Его и Его слово, и всё.

Но мир из живого учения Иисуса сделал очередную мёртвую языческую религию, с обрядами, таинствами, догматами, особо святым священством, храмами и пышными церемониями - всем тем, что привычно и радует глаз большинству человеков.
И этого у них, увы, никак не отнимешь, разве что лишь обретением возможности неограниченного исполнения любых похотений=похотей в миру, к чему окончательно разжиревший мир всё более и более ныне и склоняется, сделав своим богом деньги и ничем не ограниченное удовлетворение похотей.
Иисус это, разумеется, предвидел, да, просто точно знал, учив человека обретению внутреннего пути к Богу в сердце его, ибо Он заранее знал, что никакой внешний путь человека, то есть никакая религия внешнего обряда, да, вообще внешнего действия, не справится с натиском мира.

Самое интересное - что религия возникает в человеке (может возникнуть) без каких либо церквей, посредников, обрядов, персонификации Бога и даже самого понятия бога, которое мы все используем, но что это именно и конкретно, даже приблизительно никто объяснить не в состоянии. Многие даже утверждая что Иисус был и Бог и человек - ничего толкового о божественной природе сказать не могут. Как то худо бедно что то отдаленное дают почувствовать ареопагитики. Что то касается у Паламы. Но естественно что никакой конкретики быть не может. Официальная церковь опирается на Бога, но понятия не имеет о Нем. Вот и получается то, о чем пишет Гера. Начни вникать - лажа полная с этим ползанием рачки к мощам за спасением. Теперь обратная сторона - нравственность, благотворительность, любовь к людям (к ближнему, к врагам) и прочие вещи. Вот скажите мне, люди добрые, для простого достойного человеческого поведения кому нужен бог и заповеди, церковь со священнослужителями, обряды и ритуалы? Что, обычных человеческих мозгов не хватает? Опыта своей жизни не хватает? Или нужно просто место куда ходить за индульгенциями?
Вот и остается в сухом остатке система, дающая личный опыт большего спектра восприятия и изменения мировоззрения в сторону раскрытия в человеке его природного потенциала. Можно даже не привязывать это к понятиям - и все равно будет работать.Энергия будет совершать работу, так как ей это свойственно. Если же организация не решает этих вопросов, или наоборот - дает ложное или видимость решения - то это чистейшей воды вредительство.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #194 : 27 Март 2019, 11:39:25 »
Родион,  Ну, вот. И для чего вам таки Бог? Вы же без него вполне обходитесь.
А для объяснений необъяснимого есть способы. Очень хорошие. Зарекомендовавшие. Не такие быстрые, но бронепоезд.

А кому хочется по-быстрее, тот использует метод дедукции. Предположим что есть бозон Хиггса, Бог.. и раскручиваем назад до совпадения с известным.
Шерлок Холмс умеет.

Вот кстати, этим и отличается мое личное мышление от религиозного.

Вот Прометея с огнем - я вполне бы принял. Ибо ситуация с Прометеем - легко вписывается в реальность.
Ну, бегали неандертальцы, Прометей обучил их пользоваться огнем и его наказали.
А неандертальцы продолжили жить дальше.
Ну, худо-бедно, но нормально.

А ситуация с Бытием - не лезет в ворота. И надо прикидываться, что это все иносказание.
А ситуация с Адамом - никак не может быть решена.
Т.е. книга Бытия медленно превращается не пойми во что.
Щас 6 дней творения (число 6) отыщут в каких-нибудь стадиях развития земли или солнечной системы...
А если бы 7 дней было или 145 - тоже можно было бы найти столько стадий. Легко.
Числа - они такие. Как дышло.