Исихазм

Автор Тема: Евангелие от Фомы  (Прочитано 83103 раз)

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #345 : 22 Август 2019, 13:34:17 »
На не буквальный смысл понятия "есть" указывает притча о льве и человеке. В обоих случаях (и если человек съест льва, и если ев съест человека) итог один: лев станет человеком.

Сфинксом.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #346 : 22 Август 2019, 14:48:38 »
В те дни вы ели мертвое, вы делали его живым. Когда вы будете в Свете, что вы будете делать?
Ответ на ум приходит, но в образной форме (что-то вроде "стать пищей Свету"). Этот ответ сам нуждается в раскрытии.


Да, в опытном внесловесном раскрытии, где становится предельно ясно, имеет ли смысл это выражение, и что есть "пища".
Но возможно ли транслировать такую предельную ясность в слова, даже с потерями - вопрос.

А пока, ключ к этой строке 11 логии - в 24 логии Фомы. В квадратных скобках - из подстрочника.
Вполне евангельская логия:
Цитировать
24. 1Сказали Его ученики: Покажи нам место, где Ты, поскольку нам необходимо искать его.
2Он сказал им: Имеющий уши, чтобы слышать, пусть слышит!
3Свет пребывает внутри человека-света, и он освещает весь мир [становится светом всему миру]. Если не освещает, это [он есть] мрак.

Человек знает, необходимо искать в себе "место где Ты". Не нашел человек в себе "место, где Ты", значит, не нашел в себе "человека-света, в котором пребывает Свет". Значит, Свет в нем не пребывает, и он еще мрак. Как он может тогда судить, что делать, будучи во Свете. Он судить о том может только из "человека-света", пребывающего в нем...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #347 : 22 Август 2019, 15:33:07 »
Цитировать
24. 1Сказали Его ученики: Покажи нам место, где Ты, поскольку нам необходимо искать его.
2Он сказал им: Имеющий уши, чтобы слышать, пусть слышит!
3Свет пребывает внутри человека-света, и он освещает весь мир [становится светом всему миру]. Если не освещает, это [он есть] мрак.

...необходимо искать в себе "место где Ты". Не нашел человек в себе "место, где Ты", значит, не нашел в себе "человека-света, в котором пребывает Свет". Значит, Свет в нем не пребывает, и он еще мрак.

Я думаю, тут не о поисках места (не это главное). Тут о признаке наличия/отсутствия света в человеке - освещает ли он мир.

Ученики задают вопрос об одном, Христос намеренно отвечает в других координатах. Я так понимаю, это намек, что не о месте нужно думать, а принципиально иначе.

"если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте" (Мф. 24:23)


P.S. Если уж совсем разжевать, то ответ такой: получается светить миру - значит Христа нашел.

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #348 : 22 Август 2019, 15:36:05 »
Он судить о том может только из "человека-света", пребывающего в нем...

Не так. "Человек-света" это уже То что объединилось из двух, потому и называется "человеком-света". Христос к тому времени уже объединил природы и говорит где искать ученикам.

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #349 : 22 Август 2019, 15:43:27 »
прозелит, ***Alexander, не понимаю этого, не вижу, объясните.
Почему Вы полагаете концовку 11 логии - "ударной"?***

Уже говорил, в логиях этого евангелия ломаются смысловые шаблоны. С целью поднять ум на более высокий уровень через открывающийся в изломе проход. Несколько объяснений 11 логии, данных в этой теме, вполне понятны - и шаблонны. Они останавливаются перед парадоксальной концовкой логии и откидывают ее,  поскольку она рушит все объяснение. Логия остается запечатанной. Профанный ум  - удовлетворенным.

Последний коммент на 11 логию от Родиона - это даже не объяснение, а пересказ - пустая жвачка.

Начало постижение вещи - в неком молчаливом изумлении перед тем вопросом, который через нее ставится. Нужен не быстрый ответ на вопрос, а постижение глубины вещи, к которой вопрос подводит. Возможный инсайт - часть верного решения - как верхушка айсберга, как пятно-образ света на стене ума. Можно приобрести большее - войти в смысловой поток без воображения, пройти за образ.

Александр, споткнутся можно не только об то что "высокое", но и то что сломано. 


Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #350 : 22 Август 2019, 16:24:56 »
Сергий,  Сундаков - его деятельность - небольшой частный выплеск на фоне тектонических подвижек коллективного ума с прорывами иррациональной магмы. И куда больше громко врет - в своем методе - на фоне тихого вранья-замалчивания тех, кого он избирательно разоблачает. Интересен не он, а выход на поверхность сомна разномастных авантюристов. Не для рассматривания, а для прохода глубже - к истокам глобальной подвижки.
Я это тоже вижу отчётливо.
Но моя сеть смыслов при этом всё же шире и более многомерная.
Или ты, брат, Александр, просто тоже не всё договариваешь.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #351 : 22 Август 2019, 17:01:36 »
svod, Что есть для нас жертвоприношение, где не работает Свет, как в жизни мы осуществляем этот ветхозаветный принцип?***

Это отдельная большая тема.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #352 : 22 Август 2019, 17:04:46 »
Колхозник, ***Александр, споткнутся можно не только об то что "высокое", но и то что сломано. ***

Не понятно - в контексте разговора. Если о сломаном - в ев.от Фомы - поверяется опытом.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #353 : 22 Август 2019, 17:18:52 »
Саша, ты начищаешь внутреннее чаши, забывая что Тот, кто сотворил внутреннее, сотворил и внешнее(уж не помню какая логия). Я не пойму почему? Сам ведь себя окрадаешь.
:)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #354 : 22 Август 2019, 17:29:58 »
Родион,  очисти внутреннее - и поймешь, очисти внешнее - и смиришься.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #355 : 22 Август 2019, 17:44:53 »
Моя позиция странная для всех.

Это моя позиция в вопросе сети смыслов: Бог(=)Человек(=)Любовь(=)Предназначение(=)Смысл Жизни(=)Свет=секс=поток=вода=Дерево Жизни и его плод=пища.
Меня никто в аспекте этой связанной сети смыслов не сможет понять.

Почему?
Я читаю=расшифровываю древний миф и сказ Торы на языке оригинала иначе, совсем иначе, чем принято ныне повсеместно во всех религиях и деноминациях, и у большинства профи.
А там то и дан древний миф обо всём этом.
И мне плевать, что "я лишь один шагаю в ногу, а все нет".

А уж Иисус то этот миф знал в его истинном виде, и Он знал насколько он невероятно точно совпадает с реалом.

И Он знал, что понять и принять Его слова смогут только смиренные и кроткие ученики, готовые, например, к смирению и кротости и перед женщиной=женой, а таковых то почти и не было даже и среди его ближайших учеников.

Мир то по мифу, а миф то отзвук реала, перевернулся в падшее состояние именно сначала в отношении сути положения человека и Бога, а затем и в отношении сути положения и взаимосвязи мужа и жены.
Истинные и действующие и поныне в человеке Божие установки творения в аспекте гармонии и предназначения человека были утрачены по мифу в результате двух грехопадений, где одно первое грехопадение состояло в том, что у человека не возгорелась любовь к Богу, как предназначение и смысл жизни человека, а другое, второе грехопадение человека убило дарованную Богом и всё же возгоревшуюся истинную любовь мужа к жене, как заместитель истинного предназначения человека в его любви к Богу, школа любви к Богу и одновременно путь восхождения к Богу.
Отсюда все нестроения мира.
Ибо в мире ныне не правит любовь в её истинном предназначении.

И Иисус в тексте "От Фомы" развивает именно эту тему.
Ну, нам просто повезло ещё, что не успели всё в этом тексте вымарать и исказить.

Но как Он мог тогда об этом говорить?
И спустя 2000 лет об этом практически невозможно говорить открыто...
Отсюда притчи и притчи притч ...

Поэтому Его притчи и поныне понимают совсем иначе, навыдумывав какие угодно схемы, - типа Сундакова с его бредовым кольцом подчинения: отец-государству-детям-матери-отцу (мужу),-  кроме понимания их сути в контексте необходимости истинного добровольного сердечного возвращения полной покорности, кротости и смирении мужа перед женой, как сути его любви к ней, в чём только и есть спасение мира.

Для мужа (мужчины) нет пути к Богу и спасению, кроме вышесказанного.
Любой иной путь мужа к Богу, да, ещё без совершенно не типичного понимания Его только, как СТРОГО женское начало, - химера.

Поэтому и культ Богородицы у монахов, - путь заместительный, выбранный интуицией сердца, - и это верный путь.

О пути жены (женщины) к Богу не ведаю и фантазировать на эту тему не буду.
« Последнее редактирование: 22 Август 2019, 18:21:34 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #356 : 22 Август 2019, 17:52:25 »
Родион,  очисти внутреннее - и поймешь, очисти внешнее - и смиришься.

У меня тут нет вопросов. :)
Только ещё раз - Тот, кто сотворил внутреннее, сотворил и внешнее. По ходу это забыто. И забито. Посему все это и идёт. :) а когда вы станете одним, что вы будете делать? А?
Он шикарен. Это просто чудо. Сын Человеческий.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #357 : 22 Август 2019, 19:25:46 »
  В день, когда вы были одним, вы сталидвумя. Но (δέ) что вы будете делать, когда (ὅταν) вы станете двумя?


"В древности заключение завета сопровождалось рассечением животного, после чего одну часть клали направо, другую - налево; и люди, вступавшие друг с другом в завет, проходили между рассеченными частями. Совершëнное ими как бы означало: как эти две части составляют на самом деле одно, так и мы, согласно завету, отныне одно, где бы мы ни находились".

   Д.В. Щедровицкий "Введение в Ветхий Завет"
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #358 : 22 Август 2019, 20:42:36 »
Если о сломаном - в ев.от Фомы - поверяется опытом.

11 логия о свойствах единого человека, который обретает уникальные способности внешнего и внутреннего (двое), но повторюсь, она так искажена-сломана, что понять о чем там речь очень сложно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #359 : 22 Август 2019, 21:00:23 »
Сергий,  вот Вы поняли. И что теперь будете делать?  Как единое понимание вольете в (двойственную) жизнь?