Евангелие от Фомы

[Skylander]

Приз, который Сергий Самарский будет выдавать тем, кто последует за ним.

[Иссоп]

А... Думала, бессмертный только Кощей.

[svod]

Хотя я так и не понял, почему евангелию от Фомы здесь на форме придается некий мистический или гностический акцент, мне например ничего не известно об оригинале или переводах, но допустим, что это духовные формулы самого апостола со слов Иисуса Христа, было бы интересно исходя из этого рассмотреть некоторые из них

...кто обретает истолкование этих слов...

Важный момент, здесь две стороны одной медали, с одной стороны умение видеть (знать как смотреть) подразумеваемое, с другой - дар истолкования (свет понимания и откровение свыше), одно без другого не бывает и вместе дает ведение, т.е. понимание явленного и осознание исходных истин.

Опять же, всё с точки зрения православного мировоззрения, с какой же ещё...

1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.

Ищущий обрящет, будет потрясен воспринятым, удивлен открывшимся, обретя будет царствовать... вроде бы пока всё как обычно. )

2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.

Тоже, внутри вас, и вне всюду Судьбы Его.

3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.

Здесь тоньше, т.е. несколько неудобо..., но тоже можно понять, познаете себя значит обладание собой, будете познаны значит взаимное исполнение этого самообладания, тоже в духе канона, седи одесную доколе..., и когда покорит ему, тогда и сам покорится, а иначе покориться невозможно, т.е. как покоришься, если самому себе непокорен.

Дальше посмотрим, как дело пойдёт, поддержите или нет... )

[svod]

blik, вот эта тема, где обсуждается Евангелие от Фомы. Пожалуй (ИМХО) , одна из самых интересных тем на форуме.

[blik]

Пожалуй, я пока только на второй странице, растягиваю кайф. )

[прозелит]

В одном ТГ сообществе собрали фрагменты Ев.от Евреев 
ссылка здесь.
Они пишут: "Евангелие от Евреев — утерянный новозаветный апокриф, который воспринимался как достоверный многими отцами церкви, как Иероним Блаженный и Евсевий Кесарийский. Вероятно, это евангелие, изначально написанное на арамейском языке, имело статус священного писания в иудео-христианских сектах эбионитов и назарян. Его содержание, известное по цитированию в трудах Иеронима, Евсевия и Оригена, сближает его с каноническим Евангелием Матфея."
Приведу здесь то, что на мой взгляд, перекликается с логиями ев.Фомы и служит им комментарием:

5. "В Евангелии от Евреев, которое читают назареи, Господь говорит: «недавно родила Меня мать Моя, Дух Святый». Но никто не должен здесь соблазниться тем, что у евреев дух называется в женском роде, между тем как на нашем языке он называется в мужеском роде, а на греческом языке — в среднем. Ибо в Божестве нет никакого пола. Называется же он тремя родами в трех главных языках, на которых было сделано надписание страдания Господня, для того, чтобы мы знали, что нет никакого рода в том, что различно" [Иероним. Толкование на книгу пророка Исайи XI].

20. Если кто-то поверит Евангелию от Евреев, где Сам Спаситель говорит: «Моя Матерь, Дух Святой, взяла Меня сейчас за волосы и перенесла на великую гору Фавор», то ему придется столкнуться с трудностью объяснить, как Дух Святый может быть матерью Христа, если Он Сам был приведен в бытие через Слово  [Ориген, Толкование на Евангелие от Иоанна II, 12].

(от Фомы: 101) <Иисус сказал:> Кто не возненавидит своего от[ца] и свою мать, подобно мне, не сможет стать мне у[чени]ком. И кто [не] возлюбит своего [Отца и] свою Мать, подобно мне, не сможет стать мне у[чеником]. Ибо моя мать […]49. Но моя истинная [Мать] дала мне жизнь.
(От Фомы:105) Иисус сказал: Того, кто познает отца и мать, назовут сыном блудницы.

7. Это напомнило мне сказанное в конце Тимея: «Следует добиться, чтобы мыслящее стало подобным мыслимому, как этого требует его изначальная природа, и таким образом достигнуть той совершенной жизни, которую боги предложили нам на эти и будущие времена». Смысл этих слов близок следующим: «Ищущий не прекращает поиск пока не найдет, найдя, он восхищается, восхитившись — владеет, овладев — успокаивается» [Климент. Строматы V, 14].

сравните (от Фомы: 2)Иисус сказал: Да не прекратит ищущий искать, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он будет потрясен, он удивится, и он будет царствовать над всем.

9. "В Евангелии, названном Евангелием от Евреев, которое я недавно перевел на греческий и латинский и которое часто использует Ориген, после рассказа о Воскресении Спасителя говорится: «Но Господь, отдав свой саван священнику, предстал пред Иаковом» (т.к. Иаков дал обет полного поста, пока не увидит Восставшего собственными глазами) — и снова немного позднее говорится: «Приготовь стол и хлеб — сказал Господь» — и сразу после этого: «И он принес хлеб, и благословил, и разломил, и дал Иакову Праведному, и сказал ему: «Брат Мой, вкуси хлеба сего, ибо Сын Человеческий восстал» [Иероним, О Знаментых мужах II].

Здесь перекличка с логией 12 ев.Фомы. Иосиф Праведный - духовный авторитет обеих этих евангелий.
(от Фомы:12) Ученики сказали Иисусу: Мы знаем, что ты уйдешь от нас. Кто будет старшим над нами?
Иисус сказал им: Куда бы вы ни пришли, вы пойдете к Иакову Праведному. Он — тот, ради которого возникли небо и земля.

[blik]

Пока я тащусь только на 16 странице...

Кмк, мистика и гностика, обобщенно, некое тайное откровенное спасительное знание, как я вижу, тайное пока не открытое, отрытое уже не тайное и как-то усвоенное, отсюда следует, нет никакого знания, которое обеспечило бы царство... ну максимум потянет на роль выкинутого с пира. )

- Помилуйте, Холмс, а как же наши опыты?

- Элементарно, Ватсон, причина происходящего сейчас, всегда выше того, что нам уже известно.

Потому Христос и сказал, всякий из вас наученный царству пусть выносит всё новое и старое.

Видимо суть мистического действия Фомы, раз явно непонятно, приходится замереть, отсюда и проблески вышних светов.

Как минимум, это тренажер (Сергий) пары навык-дар.

В этом смысле богослужение тоже мистика и гностика, всё имеет конкретное значение и смысл, тоже можно обучать свой визибл... наверное, он то и есть реальная гностика, без которой не обойтись... ибо кто обретает, не вкусит.

Хотя есть интересные моменты, например, три слова, но даже если их узнать или не узнать, это ничего не решает.

Кмк. )

[прозелит]

// некое тайное откровенное спасительное знание, как я вижу, тайное пока не открытое, открытое уже не тайное и как-то усвоенное,//
Евангелие Фомы из текстов, запертых на ключ разумения, важный признак гностических христианских текстов.

ЕФ всё про Царство, что внутри и вне нас, оно - развернутое в логиях учение Царства. Опыт "познания себя" дает ключ к логиям, открывает замок ЕФ.
//Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети (или: сыновья) живого Отца (ЕФ)//
Но "как-то" усвоенного не достаточно, потому логии ЕФ служат вехами и путеводителем, тем, кому уже приоткрылось. Ключ ЕФ подходит к Ин., ключ Ин. подходит к ЕФ.
//Видимо суть мистического действия Фомы, раз явно непонятно, приходится замереть, отсюда и проблески вышних светов.// да, и это верно для любых священных текстов.

[blik]

Да, прозелит, блинчики здесь не прокатят. )

[Сергий Самарский]

....Хотя есть интересные моменты, например, три слова, но даже если их узнать или не узнать, это ничего не решает.......

Да, эти три слова не решают, хотя мне потребовалось время, что бы их найти. Но они лишь часть целого и не решают вопрос в целом.
прозелит применил правильный алгоритм - сравнение различных текстов на предмет выявления совпадений. Такой подход сможет помочь понять ЕФ, ибо не только Фомы в завуалированной форме писал о технологии приобретения несмертия.

[Александр*]

Мне Евангелие от Фомы Коран напоминает.

[Сергий Самарский]

Мне Евангелие от Фомы Коран напоминает.

А разве Коран содержит технологию обретения несмертия? Нет, ибо эта техника обретения содержит основопологающие элементы, которые есть только в христианстве (православие, католицизм, протестантизм). Евангелие от Фомы содержит в себе технологию, в которой указано кратко ЧТО и  КАК (на 70-80%), ГДЕ (10-20%), КОГДА (100%) нужно сделать, чтобы обрести несмертие.
Что для меня значит фраза: "Человек создан по образу и подобию"?
Геном  ДНК человека содержит в себе так называемую учёными "мусорную" часть - это порядка около 90%. генома ДНК. ""Мусорной" она названа потому, что эта часть не активна и учёные не знают, какую информацию она хранит. Но в случае  форс-мажора, например таких как удар молнии в человека, сильный удар головой, клиническая смерть и т.п. у человека появляются различные новые качества - например ясновидение, яснознание (Ванга) и т.п. Можно предположить, что в "мусорной" части ДНК создателем заложено, в том числе, и такое свойство как несмертие, а следовательно есть и  определённая техника активации этой части ДНК при определённом уровне социального развития самого человека для перехода на новый уровень развития.   Несмертие это "выключенная" программа старения клеток человека. Т.е несмертного человека убить-то можно, а в других (мирныых) случаях он будет жить долго, пока ему самому не надоест. Одно из тайн Иисуса была тайна обретения несмертия. Анализируя обнаруженные мною места, где можно обрести несмертие, можно утверждать, что люди с такими свойствами задолго до Иисуса существовали во множестве на севере России и в северных странах Европы. Их отличительный визуальный признак был нимб с крестом над головой. Но политика "Не убий себе подобных" привела к уничтожению этой группы людей.

Как-то так простенько о апокрифе от Фомы.

[Сергий]

Какой ужас ...

[прозелит]

Евангелие Фомы
-= 82
Иисус сказал: Тот, кто рядом со мной, рядом с огнем. А тот, кто
далеко от меня, далеко от Царствия.

«Авва Лот пришел к авве Иосифу и говорит ему: Авва! По силе моей я творю малое пощение и молитву, и размышление, и безмолвие, и по силе моей держу себя неоскверненным от помыслов; итак, что еще мне делать? Старец же, вставши, простер руки свои к небу, и десять пальцев его были как десять огненных свечей. И говорит ему: Если хочешь, то будь весь огнем».
(Древний патерик, изложенный по главам)

Ниже - довольно беспомощное размышление, круг вопросов, потому что мне ничего здесь не открыто. Поэтому, вокруг да около...

Христос-Логос, в Нем Свет, и этот нетварный Свет везде, хоть дерево расколи, хоть камень подними (Фм:77) А в том Свете - огонь. "Я бросил огонь в мир, и поддерживаю его, пока он не разгорится" (Фм.10)
"Если хочешь, будь весь огнем", про что это? Огненное крещение? То самое, крещение огнем после крещений водой и Духом? Не знаю, да и кто это знает...

По форме история из Патерика - это использование притчи о богатом юноше. Дею этл и то и сё, что еще мне делать?
А по содержанию - это про намерение. "Если хочешь"? А кто хочет стать весь огнем, кто жаждет? На востоке, насколько мне известно, "быть всему - огнём" происходило с помощью психотехник. Через йогический контроль над 5 (перво)стихиями. Но вот думаю, что у авв первых веков, были ли у них художества, тайные психотехники по работе со стихиями? Или было одно, обнаженное как клинок намерение: хочешь? Жаждешь? Пылающее намерение, которое сродни Огню. Которому противна теплохладность. Вот на этом огненном намерении зиждется и тайна "бытия огнем", и та самая ныне утраченная нами тайна Креста. Не с иконой, не с хоругвями, с крестом шли на Русь ранние исихасты...и тварь покорялась Животворящему Кресту.

[blik]

С Сиона, который есть верх красоты, является Бог, грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря.

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Неискушенное нечисто бывает.

Может быть как-то так...