Исихазм

Автор Тема: Евангелие от Фомы  (Прочитано 83163 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #90 : 05 Август 2019, 17:52:25 »
 :-(
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #91 : 05 Август 2019, 18:50:49 »
:-(

Лицо, образуемое при отцеживании комара. Может быть и не совсем удачное выражение "Духовного ДНК", но и ответ не совсем удачен.

Готов выслушать про верблюда.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #92 : 05 Август 2019, 19:08:13 »
Иисус знает всё.
Его учение целостно.
В Его учении всего одна мысль.
И Его учение вовсе не набор способов и методов, как у "учителей", которые на деле никто и звать никак.
Все слова Иисуса всегда об одном и том же, но с разных ракурсов.

Но человеческий метод познания радикально иной.
Человеческий метод дробит целое на части и затем зачем-то "изучает эти части", хотя такое изучение ущербно и ни о чём, и всегда во вред, так как выводы также раздроблены всегда и не истинны, а иногда и столетиями-тысячелетиями просто вредны-ошибочны.

Только Иисус учит видеть суть и смысл РЕАЛА в целостном виде.

А Вы вновь и вновь дробите целое на бессмысленные куски ...
А надо то всего лишь искать в этом "тренажёре из логий" единую нить и сеть ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3121
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #93 : 05 Август 2019, 19:16:02 »
6 логия о духовной Любви. Пока ее нет, ветхий ум (наемник) ищет привычных для него отношений, в том числе и с Богом, что и обличает Христос в учениках, желая видеть их сынами.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #94 : 05 Август 2019, 19:54:42 »
А Вы вновь и вновь дробите целое на бессмысленные куски ...
А надо то всего лишь искать в этом "тренажёре из логий" единую нить и сеть ...


Пожалуй, я не открою Америку, если скажу что главный поверхностный смысл этой логии в том, что ученики вопросили о внешнем. Как? Молиться, поститься, подавать милостыню. Все внешние действия - ложь, если ты понуждаешь себя к этому, понуждаешь, значит в некой степени ненавидишь. Молитва должна быть как воздух. Вдох - выдох. Пост - состояние тела, когда оно довольствуется малым, не испытывая потребностей в большем, большее отягощает плоть и становятся препятствием, что бы сделать полный вдох в  Дух. Милостыня как невозможность не творить милость.

Молитва как диалог внешнего и внутреннего; откровенного внешнего и  сокровенного внутреннего.
Что не так? Конкретно. В чем дробление?
« Последнее редактирование: 05 Август 2019, 20:15:14 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #95 : 05 Август 2019, 21:23:58 »
Что не так? Конкретно. В чем дробление?
Всё не так.
Иисус просто вообще отверг дела, упомянутые учениками, как не имеющие смысл для спасения в гнозисе, а Вы взялись разбирать, как надо поститься, давать милостыню, и молиться.
Это и есть дробление и анализ по частям, совершенно не имеющих смыла вещей с глубокомысленными выводами, которые всегда заведомо ошибочны и ни о чём.
Иисус же на примере вопроса учеников в логии 6 просто продолжил раскрывать мысль логий 1-5 и далее в в этой логии 6, и далее в логиях 7-12.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #96 : 05 Август 2019, 22:38:32 »
Вот просто ВАРИАНТ, которых может быть много, как можно видеть целостную нить мысли Иисуса.

Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.

1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем. То есть ищи САМ! Всегда ищи сам и никого не слушай! 2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорит вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас. Потому никого не надо слушать, что царствование рождается только внутри, действуя во вне. Не ты в царствии, а ты царствуешь. 3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность. Подтверждение предыдущих двух логий. 4. Иисус сказал: Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут одним. Истина же, которая должна открыться в познании себя, настолько проста и очевидно, что РЕАЛЬНЫЕ грудные младенцы после обрезания, а Иисус обращался к мужчинам тут, знают своё место жизни, к чему взрослые люди могут, увы, подойти только в старости. Я не договариваю тут. Здесь глубокие основы из сферы секса и предназначения полов, связанные с текстами самого начала Торы.
5. Иисус сказал: Познай то, что (или того, кто) перед лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя, - откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным. Это ЧЁТКОЕ продолжение четвёртой логии! 6. Ученики его спросили его; они сказали ему: Хочешь ли ты, чтобы мы постились, и как нам молиться, давать милостыню и воздерживаться в пище? Иисус сказал: Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого. Ибо все открыто перед небом. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным, и нет ничего сокровенного, что осталось бы нераскрытым. Это продолжение 4 и 5 логий! Это просто о том, что не надо заниматься пустой суетой, не лгать себе самому, чётко видеть свои тайные желания, открыть их, следовать им не считаясь с мнением мира. 7. Иисус сказал: Блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком. И проклят тот человек, которого съест лев, и лев станет человеком.
Это продолжение логии 6. Исполняя логию 6, как "додуманную мысль" логий 1-5, надо обуздать всё животное в себе, дух, должен победить плоть, но не уничтожить её, а использовать её! 8. И он сказал: Человек подобен мудрому рыбаку, который бросил свою сеть в море. Он вытащил ее из моря, полную малых рыб; среди них этот мудрый рыбак нашел большую (и) хорошую рыбу. Он выбросил всех малых рыб в море, он без труда выбрал большую рыбу. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит! Это продолжение логии 7, и речь просто о том, чтобы в подчинении плоти выбрать главное звено. 9. Иисус сказал: Вот, сеятель вышел, он наполнил свою руку, он бросил (семена). Но иные упали на дорогу, прилетели птицы, поклевали их. Иные упали на камень, и не пустили корня в землю, и не послали колоса в небо. И иные упали в терния, они заглушили семя, и червь съел их. И иные упали на добрую землю и дали добрый плод в небо. Это принесло шестьдесят мер на одну и сто двадцать мер на одну. Это продолжение логии 8, ибо поиск главного звена в деле управления духом плотью сложен и возможны ошибки, но тот, кто постигнет эту тайну, будет иметь огромный плод. 10. Иисус сказал: Я бросил огонь в мир, и вот я охраняю его, пока он не запылает. Это продолжение предыдущих логий, и смысл этой логии, в том, что Иисус подводит к мысли о Настоящей Любви, о чём и предыдущие логии, которая разгорается в человеке отнюдь не просто через тернии плотской мирской обыденной жизни и привычки.  11. Иисус сказал: Это небо прейдет, и то, что над ним, прейдет, и те, которые мертвы, не живы, и те, которые живы, не умрут.
Любовь вечна, кто не любит, тот мёртв, кто любил=жив, тот не умрёт.
12. В (те) дни вы ели мертвое, вы делали его живым. Когда вы окажетесь в свете, что вы будете делать? В этот день вы - одно, вы стали двое. Когда же вы станете двое, что вы будете делать?
Это продолжение предыдущего и речь о любви. Любви двоих. Это сложная конструкция речи. И перевод корявый. Смысл: речь о любви двоих, ибо любовь то может быть лишь к другому, а не к себе. Любовь телесная ("ели мёртвое") одухотворяет человека, то есть делает его живым. А что дальше? Вот вы любите  - и что дальше? Это "додумывание мыслей"! Далее корявый текст. Понимаем и читаем так: "В этот день вы - одно, вы БЫВШИЕ двое". Далее читаем так: "Если же вы останетесь двое, что вы будете делать?"


Вот такое прочтение.
Всего лишь пример. Всего лишь вариант.
Никаких логий.
Никакого дробления.
Отдельность логий - миф, мираж человеческого ума.
Видящий же и слышащий должен видеть целостную нить-сеть смыслов, как единую мысль и смысл.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #97 : 06 Август 2019, 01:22:31 »
""Я Есмь Дверь" никакой не образ, а то "Я Есть", которое рано или поздно обнаружится в каждом."
прозелит, что мешало до Христа обнаруживать в себе Это? Человек ведь так и умирал ничего в себе не обнаружив, да и сейчас ситуация не многим лучше. Повторюсь, что мешало?
Я извиняюсь, что так долго не отвечал, но вопрос не прост, и нет от зубов отскакивающего ответа )
Так, соображения.
Ответ зависит от того, что готов принять христианин. А именно:
~ если готов принять, что "Это" было изначально в каждом, вне зависимости от воплощения Христа, то ответ таков: мешало лишь одно, неведение собственной истинной природы. Ведение этой природы открывалось людям задолго до Боговоплощения вне пределов иудейской ойкумены, например, в Индии. Махавакья, великие изречения Упанишад - именно о том же, о чем сквозная линия ев.Фомы. "То ты Есмь", "Я Есмь Брахман" и "атман есть Брахман" - ровно о том же, о чем третья логия Фомы: "Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны, и поймёте, что вы дети Отца Живого."  Учения упанишад и учение Христа разные, даже сравнивать не буду, но то что в них о "познании себя" - одно и то же. Ведь это знание отнюдь не о небесном, а о земном, о глубиннейшей внутренней антропологии человека - познавший сокровенное внутреннее устройство "самого себя" ведает, что оно неотделимо от Бога.

Есть и другие примеры такого ведения до Иисуса - в элевсинских мистериях Греции, в культах Египта. Везде эти учения были тайной тайн, для касты как в Индии, для избранных, для посвященных. Везде они угасали и снова возрождались. Так, например, угасло, было утрачено ведическое учение Упанишад и было возрождено не ранее 8 в.н.э., а в буддизме учение о "семени Будды" или "природе Будды", татхагатагарбха, явилось не ранее 6-7 в.н.э., хотя было когда-то за многие века до н.э.Так мы приходим к идее об Учителях вечной изначальной Истины-Гнозиса, которые в разные века в разных ойкуменах пробуждали/открывали в людях "Это". В иудейской ойкумене таким Учителем стал Иисус.

~ Если христианин не готов это принять, и полагает, что до земного воплощения Христа такого знания Истины не было и не могло быть нигде, то и для него найдется ответ. Вот, наверное, самое интересное из учений в этом роде. Оно примерно таково.
До Иисуса Христа ничего "Этого" ни в ком из живущих людей не было вообще. "Дыхание жизни" было вообще не об Этом. Крестом Своим Иисус Христос воссоединил нашу всечеловеческую природу с Божественной, и от Его Воскресения в каждом человеке есть "Это", вовеки. В каждом человеке есть, без исключения, таков Дар Бога всем людям.


прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #98 : 06 Август 2019, 01:34:24 »
akellah нет, в моих словах мое понимание ев.Иоанна. И учение Будды тут совершенно не при чем, поскольку одна из основ его учения - анатман. Полное отсутствие самости индивида или его души. В том числе, и отстутствие т.н. Высшего "Я", в данном случае - "Я Есмь".

Колхозник

  • Сообщений: 3121
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #99 : 06 Август 2019, 10:40:17 »
прозелит, спасибо за искренний и развернутый ответ, но придется его уточнить. "Христианин не готов принять", в чем суть, это же явная "помеха"? Чем отличается (по внутреннему состоянию)"не готовый" от готового?

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #100 : 06 Август 2019, 12:14:34 »
Колхозник, помех к обожению много. Чаще всего, они - установки ума. Как и эта, отнюдь не самая главная.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #101 : 06 Август 2019, 13:04:46 »
*** Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого***

Мне видится, Сергий излишне категоричен, отметая толкование Свода, которое может стать отправной точкой для более глубокого понимания. Сам же Сергий, говоря о верном, сужает смысловой поток, "забывает" другие его стороны.

Отмечу психологический момент. Человек, занимающийся морализаторством, - он и главный законник, и крутой постник, и безупречный молитвенник, живет в мире благочестивой лжи, занимаясь тем, что ненавистно его сокровенной душе. Морализаторство,  требования от других (и себя) быть правильным - извращенный выплеск этой ненависти во вне. Тайное становится явным таким убогим и таким распространенным в мире сем образом.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #102 : 06 Август 2019, 13:18:37 »
А как вы считаете, возможно ли универсальное толкование и ещё и в рамках заданной парадигмы (типа православие и тп)? Только честно. Нет 2х одинаковых людей. И даже общность установок не даст на выходе одинаковый результат. Как и попытки определить другого не надев его ботинок. Подумайте над этим.
Вообще, пока вы толкуете - Свет светит.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3121
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #103 : 06 Август 2019, 13:39:26 »
Колхозник, помех к обожению много. Чаще всего, они - установки ума. Как и эта, отнюдь не самая главная.

Все верно, "чаще это установки ума", похожи на агента Смита из "Матрицы", а способность и силу слов Христа (Евангелия), можно сравнить с Нео, который в итоге входит и разрушает размножающегося Смита.

Иными словами, ветхий ум (и чувства), это стена и помеха к открытию в себе Царствия, а логии Христа, в рамках обсуждаемой темы, некий инструмент разрушающий эту стену? Ведь масса других слов которые мы слышим каждый день, такой силы не имеют.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #104 : 06 Август 2019, 14:45:26 »
Колхозник, ветхое это не стена и помеха. Это то, что мы имеем. И посредством чего воспринимаем. Ещё Палама писал что нетварные энергии все равно воспринимаются чувственно. Главное то малое преображение, которое такое восприятие вносит. И оно увы, индивидуально.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.