Исихазм

Автор Тема: Евангелие от Фомы  (Прочитано 82879 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #405 : 28 Август 2019, 17:26:10 »
Alexander, Христос сопротивляется сильно искаженному и отправляет в поиске смыслов, к человекам их породившим.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #406 : 28 Август 2019, 17:27:16 »
Колхозник, Головоломка, да. Если не принять, что вопросы логий складываются в один и тот же ответ и в один указатель: ищите Христа в себе и обрящете. Одна единственная разница меж Иисусом Христом и читателями Фомы, "учениками", - Иисус полностью осуществил в себе Христа. Полностью облекся во Христа. Иисус, по выражению логии 13 "измерил источник бурлящий". Источник Христа. А Фома - напился из него. Фома "вошел в брачный чертог", но своей мерой все же не измерил источник. А прочие что, лишь стоят вокруг источника, да перед дверью?
74.      Сказал <Господь>: Многие вокруг [источника]; в колодце ничего нет.
75.      Сказал Иисус: Многие стоят перед дверью, но единственные – входящие в брачный чертог.

Elena, какие там удочки, какие крючки. Иисус в ев.Фомы глушит рассудочный ум динамитом, но видно, и это уму нипочем.
Хорошо сказано.
Верная интенция.
СпасиБо.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #407 : 28 Август 2019, 18:52:26 »
Мне близка практическая направленность логий и, в частности, последней в обсуждении. Когда из ума (души) уходит Господь, главенство занимают силы, стоящие в начале лестницы, и мир делится на землю и небо. Повторю, это опыт и практика.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #408 : 28 Август 2019, 19:07:34 »
Колхозник, а как же евангельские притчи, где Иисус лишь избранным дает знать тайны Царстаа и лишь им даются ключи и целые толкования?

Елена Ланская

  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #409 : 28 Август 2019, 19:11:13 »
Мне близка практическая направленность логий и, в частности, последней в обсуждении. Когда из ума (души) уходит Господь, главенство занимают силы, стоящие в начале лестницы, и мир делится на землю и небо. Повторю, это опыт и практика.
Александр, но вот основываясь на практике преподобный Макарий Египетский описывает последовательные отступления Божии от подвижника. Понятно, что два варианта - либо человек увлечется, и пропадает, либо обращается к Богу со дна колодца, и обновляется. То есть Божественная педагогика, выходит так, а не отступление, как окончательный вариант выбора.

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #410 : 28 Август 2019, 21:02:54 »
Совершенно верно "прозелит", " Иисус лишь избранным дает знать тайны Царства", но не избранные еще кому-то. Избранные должны вести к большему Учителю, а не давать дополнительные головоломки, придавая им статус "тайны".

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #411 : 28 Август 2019, 21:07:47 »
Практику можно извлекать из всего, как и к Богу можно восходить из всего, для этого даже не нужно Евангелие от Фомы.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #412 : 28 Август 2019, 21:31:48 »
Колхозник, вообще то "должны", на то избранные и уподобляются чинам ангельским, среди которых ведение распространяется согласно чину и иерархии. И что значит приводить к большему Учителю, как не передавать тайны Царства? Даже через головоломки.
Имхо.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #413 : 28 Август 2019, 21:37:49 »
Восхождение индивидуально, и тайны Царствия даются(раскрываются) индивидуально. Даже апостолам Господь часто открывал отводя в сторонку, как того же Фому.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #414 : 28 Август 2019, 21:40:06 »
Колхозник, да. И по чину могут даваться. Это все есть у с.о. У того же о. Исаака Сирина об этом весьма чётко.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #415 : 28 Август 2019, 23:12:12 »
Елена Ланская, ***Понятно, что два варианта - либо человек увлечется, и пропадает, либо обращается к Богу со дна колодца, и обновляется. То есть Божественная педагогика, выходит так, а не отступление, как окончательный вариант выбора.***

Божественная педагогика - это слишком человеческое - о Божьем. И два варианта тож излишнее ограничение. Пропадает, если увлечется... Да не больше, чем почти все остальные, живущие обычной жизнью внешнего человека.

Я говорил о другом. На примере. Есть существенное отличие пути учеников Господа от пути учеников Иоанна Предтечи. Оба, упрощенно, спасительны. И выбор: с Господом или с тем, кто Его предворяет.

Елена Ланская

  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #416 : 29 Август 2019, 17:18:30 »
Божественная педагогика - это слишком человеческое - о Божьем. И два варианта тож излишнее ограничение. Пропадает, если увлечется... Да не больше, чем почти все остальные, живущие обычной жизнью внешнего человека.
Не соглашусь. Всю историю Бог воспитывает человечество, всю личную историю - человека.

Цитировать
Я говорил о другом. На примере. Есть существенное отличие пути учеников Господа от пути учеников Иоанна Предтечи. Оба, упрощенно, спасительны. И выбор: с Господом или с тем, кто Его предворяет.
В чем это отличие, Александр?

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #417 : 29 Август 2019, 23:19:39 »
Alexander, замечательное практическое толкование, спасибо. Мне тоже этим интересны логии, что в во многих из них - множество практических моментов, причем в одной логии их может быть несколько. так что повернулась иная грань - и иное высветилось.

Мне по прежнему неясно, как именно предполагалось "искать истолкование этих слов, пока не найдут". Из общения со многими, традиционными христианами и "нео-гностиками", кто пытался найти истолкование Фомы, получается странная вещь: ищущие в тексте Фомы, но не знающие, что значит "не вкусить смерти", - они у Фомы не находят, даже если им кто подсвечивает. Сбиваются на схемы рассудочного ума и буксуют. А нашедшие без помощи Фомы, имеющие опыт, что значит "не вкусить смерти", что значит "Жизнь Вечная", - моментально инсайтно схватывают, о чём у Фомы. Но зачем им на практике Фома.

То есть, утрачено само понимание, как именно должно искать у Фомы, тем, кто еще не "познал себя, чтобы быть познанным", кто не нашел, но должен именно через этот поиск "найти". Это подобно тому, как если бы остались коаны в книжках, но никто бы не знал, как мастера используют коаны...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #418 : 30 Август 2019, 06:49:23 »
Елена Ланская, ***В чем это отличие, Александр?***

Если не увидели, то и не важно, в чем.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #419 : 30 Август 2019, 07:21:00 »
прозелит,  этот вопрос - при нефорумском обсуждении - всплывал. Зачем нужен "фома", если только личный опыт его раскрывает?

Путь человека (ума), выходящего из пут дуальности, - из полноты в полноту. Для такого вкушение смыслов, постижение их граней, узнавание "нового" и встречи со "старым" - истинная радость, расширение горизонтов познания, организация невидимой связи, проходящей вне времени и расстояния...

Для ветхого ума евангелие от Фомы намеряно закрыто. Противоречит ли такая прикровенность духу и букве Господних словес? Нисколько. Бисер перед свиньями не мечут... Как передать бисер знания, если вокруг топчется стадо свиней? Впрочем, канонические евангелия также полны знаний, скрытых от глаз внешних - за оболочкой притч и исторического повествования.