Исихазм

Автор Тема: Евангелие от Фомы  (Прочитано 163910 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9151
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #795 : 29 Июль 2025, 23:34:09 »
прозелит, в древних текстах этого нет. Это поздняя дидактическая вставка. Библи-Зум строго основан на критическом тексте Евангелий.
В критический же текст на основе всего массива манускриптов Евангелий от начала 3-ого века попадают только чтения, которые верифицируются очень строго и при том всегда минимум парой манускриптов 4-ого века (обычно Ватиканским и Синайским кодексами - самыми древними, полными и авторитетными). Мне лень смотреть конкретно. Но это правило крайне редко нарушалось. Сотни раз убеждался. Откройте критический текст Нестле-Аланд, и гляньте. Оттуда вытащить (как помню) электронно ничего нельзя. Надо смотреть самому. 
Не спорьте со мной в этой сфере.
У меня тут опыт в сотни раз больший, чем у Вас.

Суть интенции таких дидактических вставок, которые появились несомненно исключительно по воле Духа Святого - вполне ясна и несомненно есть вещь благая.
Всё, что увеличивает число спасающихся РЕАЛЬНО человеков, - всё есть благо.

Путь Умного Делания и молитвы, путь РЕАЛЬНОЙ работы над переменой своего ума - это путь не для всех ...

Но молитва ... молитва доступна всем ...
Молись непрестанно, верь, читай Евангелия ... пребывай на богослужениях в храме и славь, и благодари Бога за всё, ... Далее исповедь, литургия, причастие, дела АГАПЭ, кротость, смирение, страх Божий ... так и спасешься, так и не пойдёшь против Бога ...
Это главное ...
Это верный надёжный путь ...
Только старайся быть искренним ...
Ничего иного от нас не требуется ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7203
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #796 : 29 Июль 2025, 23:35:31 »

Сергий, откуда взял значение "απεκάλυψέν = скрыла", из какой кладовки? Как обычно, взял сотое по релевантности значение?  Нет, именно (не)открыла.
А вот это, с чего вдруг выдумал СЛОВО, его же нет в тексте! И "СЛОВО внутрь Небесами", что?
Не перевод, а шило на мыло.

Мне вполне довольно общепринятых переводов, не синодального, но ЦСЯ, Кассиана, King James Bible. Их можно иногда уточнить по подстрочнику, и то не всегда это нужно. Нет нужды их менять на твои измышления. Как обычно, в твоих подстрочниках лютая самопальная белиберда, которая только тень на плетень наводит.  Зато сразу все становится такой та-а-й-ной )
Было дело, хотел попросить тебя рассказать внятно про тааайну ев. Марка, а то такие анонсы, сплошные ахи и охи, прям заинтриговал. Но это бессмысленно. Все твои "тайны" основаны на домыслах из твоих нечитабельных подстрочников, про которые я уже сказал.
Прав иерей Андрей, "тупая манипуляция ореолом тайны", "ужимки" да "апломб". Самому не надоело?
« Последнее редактирование: 29 Июль 2025, 23:46:46 от прозелит »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9151
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #797 : 30 Июль 2025, 00:02:34 »
прозелит, мне лень витийствовать. Но за свои слова я отвечаю. Дела-то нешутейные.
Так что далее лишь цитаты без разъяснений.
απεκάλυψέν
это απ - приставка
 и εκάλυψέν
Глагол, Аорист  , Действительный залог  , Изъявительное наклонение  , 3-е лицо  , Единственное число 
Это от
ἐκάλυψα  что есть aor. 1 ind. act. 1 л. sing. к καλύπτω
смотрим καλύπτω

имеем
Цитировать
1)   покрывать, закрывать, закутывать (πρόσωπα, μετάφρενον παρδαλέῃ, ἀργεννῇσι καλυψαμένη ὀθόνῃσιν Hom.; καλύμματί τι Arst.; καλύπτεσθαι ὑπὸ τῶν κυμάτων NT): ἀσπίδι κεκαλυμμένος ὤμους Hom. прикрывая плечи щитом; τινὰ ἐρεβεννῇ νυκτὶ καλύψαι Hom. покрыть ночным мраком, т. е. убить кого-л.; κ. τάφῳ Soph., κ. γῇ Eur. и κ. χθονί Pind. покрывать землёй, т. е. хоронить;
2)   скрывать, прятать (τι καρδίᾳ Soph.): κεκαλυμμένοι ἵππῳ Hom. (ахейцы) спрятавшиеся в (деревянном) коне; κ. σιγῇ τι Eur. умолчать о чём-л., сохранить что-л. в тайне;
3)   держать, ставить (для защиты) (πρόσθεν σάκος στέρνοιο κ. Hom.): κ. τινὶ πέπλοιο πτύγμα Hom. защитить кого-л. своей одеждой;
4)   класть, накладывать (в виде покрова); τινὶ ἄσιν κ. Hom. покрыть ког
теперь απ - приставка это
ἀπ- (перед гласными) = ἀπο-.
смотрим ἀπο
имеем
Цитировать
ἀπο- приставка (тж. in tmesi) со значением:
1)   удаления или отделения (ἀποτέμνω);
2)   завершения (ἀπεργάζομαι);
3)   обратности или возвращения (ἀποδίδωμι);
4)   отрицания (ἀποχρήματος);
5)   прекращения (ἀπαλγέω);
6)   превращения (ἀποθηριόω);
7)   прошлого (лат. ex) (ἀποστράτηγος).
Отсюда и смысл перевода "не скрыла", то есть в прошлом оказалось не скрытым и Пётр открывшееся ему и говорит.

Далее ещё один момент, а всё прочее - уж сами смотрите.

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9151
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #798 : 30 Июль 2025, 00:23:16 »
Теперь про "СЛОВО" тут.
Цитировать
Родитель μου Мой  ο Который  СЛОВО εν в внутрь τοις    ουρανοις. Небесах Небесами.
Но ключевое тут верный перевод падежа вместо неверного перевода падежа.
Всё-таки тут ТОЛЬКО "Небесами" (кем) и никак иначе, не "Небесах". Этого уже достаточно, чтобы не было НИКАКИХ сомнений у меня в верности моего перевода.  :-)
Но всё равно ловите
Цитировать
ο (го) - Который
Определённый артикль  , Именительный падеж  , Единственное число  , Мужской род

Номер Стронга: 3588

      


Варианты перевода:
3588, ὁ
1. указ. мест.: сей, этот, тот; 2. определенный артикль, как англ. theили нем. der, die, das, часто непереводящееся в рус. языке; тж. употр. в качестве отн. мест.: кто, что, который, сей, тот, этот.

Словарное определение:
I ο  (ό ), η  (ή ), τό  (родительный падеж. мужской род и n τοũ  эпическая форма. τοιο , дорический диалект. τω , της  дорический диалект. τας ; множественное число οι  (οί ), αι  (αί ), τά  pron. demonstr. 3 лицо., часто со значением pron. pers., преимущественно у Гомер (X-IX вв. до н.э.), Трагики Эсхил, Софокл, Эврипид) этот, тот, такой, он: ο γαρ ηλθε  Гомер (X-IX вв. до н.э.) ибо он пришел; έως ο τω̣ πολέμιζε  Гомер (X-IX вв. до н.э.) пока тот с этим боролся; της πέφυκα μητρός  Софокл (496-406 гг. до н.э.) я родился от этой матери; οι μεν αυτων ετόξευον , οι δ εσφενδόνων  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) одни из них метали стрелы, другие камни из пращей; η στρατια η μεν προς την πόλιν εχώρουν , η δε προς σταύρωμα  Фукидид (460-400 гг. до н.э.) войско отправилось частью к городу, частью же к заграждению; ου πάσας χρη τας δόξας των ανθρώπων τιμαν , αλλα τας μεν , τας δ ού ουδε πάντων , αλλα των μέν , των δ ού  Платон (427-347 гг. до н.э.) уважать следует не все мнения людей, а лишь одни, другие же нет, и притом (мнения) одних, но не других; ούτε τοις , ούτε τοις  Платон (427-347 гг. до н.э.) ни тем, ни другим; τα μέν τι μαχόμενοι , τα δε και αναπαυόμενοι  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) то ведя кое-какие бои, то отдыхая.
II ο , η , τό , родительный падеж. τοũ , της , τοũ  (грамматический член, со значением ослабленной указательности, то есть определенности, групповой или индивидуальной; соотв. франц. le, la, англ. the, нем. der, die, das) (часто в красисе (при стяжении: ο ανήρ  = ανήρ  эол. ώνηρ , τοũ ανδρός  = τανδρός , οι άνδρες  = άνδρες  ионический диалект. ώνδρες , το έτερον  = θάτερον  ионический диалект. τούτερον , дорический диалект. θώτερον  и т. д.)
1) этот, тот (который), данный, упомянутый, известный тебе (обычно не переводится) (ο Ευφράτης ποταμός , το Αιγάλεων όρος , η Αίτνη το όρος  Фукидид (460-400 гг. до н.э.); Νέστωρ ο γέρων  Гомер (X-IX вв. до н.э.)): ο άνθρωπος  вот этот (данный) человек или человек вообще, человеческий род; Φαίδων ο Φαίδων εστίν  Платон (427-347 гг. до н.э.) Федон, он (именно) Федон и есть; τιμης της Πριάμου  Гомер (X-IX вв. до н.э.) с честью (самого) Приама; ηττηθεις τη̣ μάχη̣  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) будучи разбит в этом сражении;
2) (придает знач. существительного любой иной части речи или целой группе их): το πρίν  Гомер (X-IX вв. до н.э.) и т.д. прежнее время, прошлое; το στέργειν  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) любовь или понятие любви; το μη ζητοũντα επιτυχειν  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) нахождение без поисков; τον εμέ  Платон (427-347 гг. до н.э.) меня лично;
Цитировать
3) в значении слово, выражение, изречение; το τοũ Σόλωνος  Геродот (484-424 гг. до н.э.) (латинский, латинское слово. illud Solonis) изречение Солона; το μηδένα είναι όλβιον  Геродот (484-424 гг. до н.э.) мнение, будто никто не счастлив;
4) (иногда придает оттенок приблизительности) около: (νηες ), ων ησαν αι είκοσιν  Фукидид (460-400 гг. до н.э.) корабли, из которых около двадцати ;
5) (с последующим родительный падеж. обозначает принадлежность, ту или иную связь родственную, пространственную и т. д.): ‛Ηρακλης ο  (подразумевается. υιός ) Διός  Геракл, сын Зевса; ’Αρτεμις η  (подразумевается. θυγάτηρ ) Λητοũς  Артемида, дочь Лето; Κλέαρχος και οι εκείνου  Фукидид (460-400 гг. до н.э.) Клеарх и его люди (сторонники, друзья и тому подобное); часто перед существительным с предлогом: οι εν τη̣ πόλει  и οι απο  (или εκ ) της πόλεως  Фукидид (460-400 гг. до н.э.), Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) и т.д. находящиеся в городе, горожане; τα επι Θρά̣κης  Фукидид (460-400 гг. до н.э.) области Фракии; τα απο τοũ ’Αλκιβιάδου  Фукидид (460-400 гг. до н.э.) планы Алкивиада; τα απο τοũ καταστρώματος  Фукидид (460-400 гг. до н.э.) то, что (сражалось) с палубы; οι τότε  Гомер (X-IX вв. до н.э.) и т.д. тогдашние люди; κατα την εμήν  (подразумевается. γνώμην ) Платон (427-347 гг. до н.э.) по-моему; οι νũν  Платон (427-347 гг. до н.э.) и т.д. нынешние (люди); το εμόν  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) что касается меня;
6) n множественное число обозначает:
1) часть, элемент: τά , όσα γη̣ κεράννυται  Платон (427-347 гг. до н.э.) элементы, примешивающиеся к земле, то есть входящие в состав земли; των πέντε τας δύο μοίρας  Фукидид (460-400 гг. до н.э.) две части из пяти, то есть две пятых;
2) в n множественное число достояние, состояние, имущество, также дела, обстоятельства: τα των πολεμίων  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) имущество (средства) неприятеля; τα της πόλεως  Фукидид (460-400 гг. до н.э.), Платон (427-347 гг. до н.э.) и т.д. государственные дела, политические вопросы; τα των ‛Ελλήνων  Фукидид (460-400 гг. до н.э.) греческие дела, положение греков, обстоятельства в Греции.
Я точен.
Вы невежа.
Что и подтвердили, и что и раз за разом и подтверждаете.
Вот и пребывайте в невежестве.
Или учите мат часть.

Можно, да, выбирать "удобные переводы", или "удобных учителей" ...
Вы этим тут все и занимаетесь ...
Ищите и вбираете в себя заповеди человеческие ...
Это видно довольно отчётливо ...

Цитировать
Прав иерей Андрей, "тупая манипуляция ореолом тайны", "ужимки" да "апломб". Самому не надоело?
Какой спрос с животного, с ослицы говорящей спрос какой?
Никакого.
Но.
Как только, так сразу.
И ослица умолкнет ...

Но ход мыслей и у Вас, и у "иерея Андрея" что являет обо мне?
Обо мне - ничего не являет.
А, вот, о вас являет многое ...

Ну, ещё чуток.
Мои "переводы" - тест на способность к перемене ума человеком, их читающим.
И не только тест на способность перемены ума, но и практическая демонстрация метода перемены ума и результата перемены ума, и не к преданию человеческому перемены ума, а перемены ума к Истине, к Богу.
Повторяю: дело не шутейное.
Менять базовые основы работы ума ... это вещь опасная, сложная, трудная, очень долгая ...
Бла-бла-бла вокруг и около "заповедей человеческих" ... это неизмеримо проще ...
"Узкие врата" не для всех ...
Не я про это сказал ...
« Последнее редактирование: 30 Июль 2025, 00:38:56 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9151
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #799 : 30 Июль 2025, 00:46:32 »
Было дело, хотел попросить тебя рассказать внятно про тааайну ев. Марка, а то такие анонсы, сплошные ахи и охи, прям заинтриговал. Но это бессмысленно. Все твои "тайны" основаны на домыслах из твоих нечитабельных подстрочников, про которые я уже сказал.
Я давно давно всё уже рассказал. С разными подходами. На разные лады. Настолько подробно рассказал, что добавить и нечего более. Годами рассказывал, возвращался и снова рассказывал.

Мда.
А у вас тут что?
У вас тут классика: "слона-то я и не приметил".

А вот заповеди человеческие - они сладкие, манящие, песни сладкоголосые так услаждают ...
А тут: "даждь кровь и приими Дух".
А "молиться за весь мир" по заповеди человеческой - это так сладко ... такое ведь великое дело делаешь ...

Тьфу ...
Мерзость какая ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7203
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #800 : 30 Июль 2025, 01:46:37 »
а я у Стронга в Конкордансе смотрю.

Цитировать
apokalýptō (от ἀπό — «прочь от» и καλύπτω — «покрывать») — буквально: снимать покрывало, раскрывать то, что было скрыто (завуалировано, заслонено), особенно внутреннюю сущность; (в переносном смысле) делать явным (проявлять), особенно то, что нематериально (невидимо).

Происходит от слов apo («прочь от, удаление») и kalupto («покрывать»); означает «снимать покрывало», то есть раскрывать, открывать, делать явным.

Буквально: раскрывать, обнажать то, что было завуалировано или покрыто; раскрывать, делать явным:

2. В переносном смысле: делать известным, проявлять, раскрывать то, что ранее было неизвестно.
И в lданном евангельском тексте для меня это вполне убедительно и раскрывает смысл. Незачем городить лишние сущности.

Что касается выбора "слово", твой выбор значения - волюнтаристский. На каком основании такой выбор? Ну просто не захотелось тебе ho Pater перевести как (определенный артикль) Отец, не вмещается в тебя это понимание, вот и подставляешь от ветра головы. Геродот с его "словом-изречением" каким тут боком? Ты еще ho Pater как "часть Родитель" переведи, или как "имущество Родитель", вполне в духе твоих подстрочников, тоже таайна получится великая, трепещите все )

А все эти косяки перевода у тебя, несмотря на твое знание греческого - от духовного неведения того, что именно ты в тексте собираешься открыть своим переводом. Тычешься вслепую. Христос  Сам - Слово, а тут "Слово - Родитель - внутрь- небесами"...какая дичь. Кому ты что таким подстрочником можешь уяснить?
« Последнее редактирование: 30 Июль 2025, 01:57:44 от прозелит »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9151
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #801 : 30 Июль 2025, 02:06:23 »
а я у Стронга  ...
Далее читать не стал ...
Это маркер ...
Помню по временам лет двадцать уже тому назад, как любые ссылки "на Стронга" доморощенных "знатоков" древнегреческого у мало-мальски разбирающихся людей вызывали тихий стон.
Всяких мемов очень метких с отсылкой "к Стронгу" тоже несчесть ...
Ну, да, всё повторяется, всё воспроизводится,

Повторяется, как фарс.

Критикуйте мой перевод, как хотите ...
Но потрудитесь всё же последнее слово разбираемого стиха переводить строго в ДАТЕЛЬНОМ падеже ... :-D
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий Самарский

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #802 : 30 Июль 2025, 11:13:36 »
Читаю посты на этой странице и понимаю, что стараетесь  скурпулёзно перевести, но как говорится, зачастую, говоря о занозах, бревна-то мы не видим. Например Фм 66." Иисус сказал: Я говорю мои тайны... тайна. То, что твоя правая рука будет делать, - пусть твоя левая рука не знает того, что она делает."
В Нагорной проповеди, есть схожее выражение, которое произнёс Иисус Христос, когда говорил о милостыне: «Когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне». Считается, что смысл этого выражения в том, что совершать добрые дела нужно с чистым сердцем и искренними намерениями, не выставлять их напоказ. Так Христос обличал тех, кто благотворит или молится ради похвалы и славы человеческой.

Но сдесь обсуждается не Нагорная проповедь, а Евангелие от Фомы. Вопрос: какой смысл вложил Фома в слова о левой и правой руке, не упоминая при этом о милостыне?
« Последнее редактирование: 30 Июль 2025, 11:26:56 от Сергий Самарский »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9151
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #803 : 30 Июль 2025, 11:51:37 »
Сергий Самарский, никакого смысла.
Так бывает часто.
Нашли какой-то текст. Там что-то написано. Текст повреждён. Язык давно забытый. Но, вдруг, нашлись "как бы специалисты" по этому языку. Как бы перевели некий древний текст неизвестного происхождения и смысла его написания (ведь может быть это просто юмор был или пародия ...  :-D ) И решили ... это ВАЖНЕЙШИЕ слова Иисуса ...
Потом ещё переводы с языка на язык "как бы специалистами".
Потом ахи, охи, вздохи, закатывания глазок ...

А караван идёт ...

Мало ли где и что написано, мало ли кто и что понял в этом написанном ...

Не знаю ...
Я смысла не вижу ...
Никакого.

Розыгрышем и мистификацией, подделкой и вбросом это всё попахивает ...

Критический текст Евангелий основан на тысячах манускриптов ...
И то с пониманием этих текстов огромные трудности ...

А тут люди тащатся и ведутся от одного - двух странных и малодостоверных манускриптов ...

Мда.

Тут надо не в текст и смысл манускриптов этих вникать, а с умами людей, от них тащащихся, надо хорошенько разбираться ...
Дело тут, в общем-то, вполне понятное ...
Что уж мне дальше продолжать-то ...

Маркер это явный, чёткий, хорошо текущее состояние умов некоторых, суть умов некоторых являющий ...

Прям, если бы этих апокрифов не было, их надо было бы выдумать ...

Очень хороший тест на отделение пшеницы от плевел ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий Самарский

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #804 : 31 Июль 2025, 07:03:46 »
В инете есть немало примеров толкования Евангелия от Фомы, в которых исследователи толкуют логии со своей точки зрения. Не является исключением и толкования форумчан логий Фм в этой теме. Например Сергий и прозелит спорят между собой на тему того, у кого перевод лучше и точнее. НО все эти толкования и объяснения так и не помогают пояснить суть слов Фомы.  И примером тому логия Фм66 о правой и левой руках, в котолрой Сергий не видит никакого смысла..  Но таких логий Фомы, истинный смысл которых никто не может пояснить,  в этом апокрифе много. Проверим?

Дайте свои пояснения (толкование) этим 12-ти логиям:
19. Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.
22. Ибо есть у вас пять деревьев в раю, которые неподвижны и летом и зимой, и их листья не опадают. Тот, кто познает их, не вкусит смерти.
24. Мария сказала Иисусу: На кого похожи твои ученики? Он сказал: Они похожи на детей малых, которые расположились на поле, им не принадлежащем. Когда придут хозяева поля, они скажут: Оставьте нам наше поле. Они обнажаются перед ними, чтобы оставить это им и дать им их поле.
27. Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глазА вместо глАза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [царствие].
29. Ученики его сказали: Покажи нам место, где ты, ибо нам необходимо найти его. Он сказал им: Тот, кто имеет уши, да слышит! Есть свет внутри человека света, и он освещает весь мир. Если он не освещает, то - тьма.
42. Ученики его сказали: В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям, растопчете их, тогда (вы увидите) сына того, кто жив, и вы не будете бояться.
47. Иисус сказал: Будьте прохожими.
53. Иисус сказал: Если двое в мире друг с другом в одном и том же доме, они скажут горе: Переместись - и она переместится.
55. Иисус сказал: Если вам говорят: Откуда вы произошли? - скажите им: Мы пришли от света, от места, где свет произошел от самого себя. Он... в их образ. Если вам говорят: Кто вы? - скажите: Мы его дети, и мы избранные Отца живого. Если вас спрашивают: Каков знак вашего Отца, который в вас? - скажите им: Это движение и покой.
66. Иисус сказал: Я говорю мои тайны... тайна. То, что твоя правая рука будет делать, - пусть твоя левая рука не знает того, что она делает.
93. Иисус сказал: Почему вы моете внутри чаши (и) не понимаете того, что тот, кто сделал внутреннюю часть, сделал также внешнюю часть?
110. Иисус сказал: Когда вы сделаете двух одним, вы станете Сыном человека, и, если вы скажете горе: Сдвинься, она переместится.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2025, 07:15:47 от Сергий Самарский »

Сергий Самарский

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #805 : 31 Июль 2025, 16:07:35 »
Пока форумчане собираются ознакомить здесь  со своим толкованием этих двенадцати изречений, я решил познакомить вас с толкованиями иных исследователей этого Евангелия, взятых с открытых источников. Сначала идёт логия, а затем её толкование.
Под №1 размещаю толкования Владимира Сукосяна. («Евангелие от Фомы. Толкование»).
Под №2 следует толкования Олега Чекрыгина («Разборка: ев. Фомы с пояснениям»).

19. Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.
№1. На вопрос учеников о том, что будет с ними после смерти, Иисус говорит им о переселении душ: начало (рождение) для одного тела, это конец (смерть) для другого тела. Но Душа блаженна и бессмертна – она уже существует при рождении, смерть наступит для тела, но сама Душа «не вкусит смерти».
№2. О рождении Свыше: в нем начало Вечной жизни, и конец смерти тела рожденных Свыше приводит туда, где было для них Ее начало

…………..
22. Ибо есть у вас пять деревьев в раю, которые неподвижны и летом и зимой, и их листья не опадают. Тот, кто познает их, не вкусит смерти.
№1. Пять райских деревьев это вечные Истины проповедуемые Христом: Любовь к Богу, Любовь к Миру, Любовь и Сострадание ко всем живущим, Мудрость (познание истины), Творчество и исполнение Долга (или таланта, согласно промыслу Божьему).
№2. О рождении свыше и Богопознании: пять чувств познавшего Бога становятся неподвижны как деревья в раю, и листья их не поколеблются.
…………..
24. Мария сказала Иисусу: На кого похожи твои ученики? Он сказал: Они похожи на детей малых, которые расположились на поле, им не принадлежащем. Когда придут хозяева поля, они скажут: Оставьте нам наше поле. Они обнажаются перед ними, чтобы оставить это им и дать им их поле.
№1. Иисус говорит о том, что люди не понимают, что у Мира (поля) есть Хозяин - Господь Создатель. Рано или поздно, Хозяин придет и прикажет освободить этот Мир. И взять с собой ничего материального будет нельзя: «Они обнажаются… чтобы оставить это…»
№2 О вере в других богов и традиционных религиях, которым до сих привержены ученики: перед ними они безоружны (голы) и отрекаются от проповеди Иисуса

…………..
27. Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [царствие].
№1. «Когда вы сделаете двоих одним» - когда вы лишитесь любых внутренних сомнений; «когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону…» - когда будете понимать единство Мира (внешнего, т.е. материального) и Духа, (внутреннего Мира) когда обнаружите Царствие Божие внутри себя; «когда вы сделаете мужчину и женщину одним…» - когда вы не будете смотреть на женщину, как на предмет вожделения и страсти, когда будете понимать, что мужчины и женщины равны перед Господом. Тогда вы войдете (в высшие Духовные Миры).
№2   О рождении свыше: родившийся как младенец, вначале ничего не понимает, и начнет понимать постепенно, отказываясь от понятий мира – как мы, читая этот текст.

……….
29. Ученики его сказали: Покажи нам место, где ты, ибо нам необходимо найти его. Он сказал им: Тот, кто имеет уши, да слышит! Есть свет внутри человека света, и он освещает весь мир. Если он не освещает, то - тьма.
№1. Иисус в очередной раз говорит ученикам, о том, что Дух Божий есть внутри каждой души. Когда человек обнаружит этот Божественный Свет в себе, он увидит этот свет и во всём окружающем мире. До тех пор, пока вы не найдёте внутренний свет в себе, - будет тьма и невежество.
№2  Для рожденного свыше все открыто Богом во Свете, в том числе и «место» Иисуса; неверующие ученики (покажи и уверуем) – тьма

………
42. Ученики его сказали: В какой день ты явишься нам, и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям, растопчете их, тогда [вы увидите] сына того, кто жив, и вы не будете бояться.
№1. Перекликается с уже сказанным (24, 27). Снова звучит  сравнение – "подобно малым  детям". «Когда вы обнажитесь и не застыдитесь» - имеет несколько смыслов. Прямой смысл – когда станете безгрешными, как дети. Второй смысл, так же, как и в 27 речении, - когда избавитесь от привязанности к материальному - легко, и по внутреннему убеждению, избавитесь от желания обладать, от похоти и страсти. В результате произошедших перемен, Иисус обещает своим избранным, что они поймут учение о Боге и Мире, поймут своё место и предназначение в этой жизни и истребят главный страх – страх смерти.
№2  О рожденных свыше при их выходе из мира сего, одежды – тела, которые совлекаются с Вечных смертью тела как одежда, смерти нет, она над рожденными Свыше не властна, и вообще незаметна при переходе из временности в Вечность

…………..
47. Иисус сказал: Будьте прохожими.
№1. Жизнь человека - лишь краткий отрезок на длинном пути эволюции души от примитивных форм жизни к Богу. Христос призывает учеников помнить об этом, запастись терпением. Данная жизнь – лишь малый отрезок пути; многое уже позади, но впереди ещё долгий путь.
№2  О рожденных свыше. Об отвержении мира как единственной формы бытия Разума

………..
53. Иисус сказал: Если двое в мире друг с другом в одном и том же доме, они скажут горе: Переместись! - и она переместится.
№1. Уверенный в своей правоте, без душевного разлада может «горы свернуть».  Иисус говорит, что тот, кто заключил мир внутри себя, способен на чудеса.
№2  Синоптизм. Любовь и согласие сдвигают горы.

………..
55. Иисус сказал: Если вам говорят: Откуда вы произошли? - скажите им: Мы пришли от света, от места, где свет произошел от самого себя. Он... в их образ. Если вам говорят: Кто вы? - скажите: Мы его дети, и мы избранные Отца живого. Если вас спрашивают: Каков знак вашего Отца, который в вас? - скажите им: Это движение и покой.
№1. Иисус прямо говорит о божественном происхождении человека (свет = Бог).Знак Отца (Бога) – жизнь; сочетание материи и Духа - движение и покой.
№2  О рождении Свыше: родившиеся во Свете, принявшем их образы в Себя, стали Сынами Божьими, и живя в мире содержат в себе Мир Духа.

………
66. Иисус сказал: Я говорю мои тайны... тайна. То, что твоя правая рука будет делать, - пусть твоя левая рука не знает того, что она делает.
№1.  Добрые дела следует делать тайно. О них не нужно никому рассказывать, или гордиться. А тайное обязательно станет явным, и за сделанное втайне, ты получишь явно. Часть текста утрачена. У Матфея (6.2-4): «Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.  У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
№2  О сохранении доверенных тайн Иисуса ( главная тайна: Я – Сын Божий)

………….
93. Иисус сказал: Почему вы моете внутри чаши (и) не понимаете того, что тот, кто сделал внутреннюю часть, сделал также внешнюю часть?
№1.  У Луки (11.38-41): «Фарисей же удивился, увидев, что Он не омыл рук перед обедом. Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?  Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто».  Внутренняя часть – это ваша душа, внешняя часть – окружающий мир и люди. Если вы очищаете себя, научите этому и ближних. Бережно относитесь ко всему окружающему миру – он, как и вы, создан Богом.
№2  Синоптизм

………..
110. Иисус сказал: Когда вы сделаете двух одним, вы станете Сыном человека, и, если вы скажете горе: Сдвинься, она переместится.
№1.  Иисус вновь говорит о силе, которую придаёт непоколебимая вера.
№2  Полное единение с Богом в Его воле: тогда человек уподобится Иисусу и станет Богом


Жду иные толкования этих логий.

Иссоп

  • Сообщений: 1141
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #806 : 31 Июль 2025, 17:13:53 »
На подобную идею: "внешнее сделать как внутреннее, мужское и женское  - одним и духовное и материальное - одним" подходит ли традиционное-православное превосхождение пола как бы в некую птицу-созерцателя, служение и послушание в материи (а не только молитва, ведь и в монастырях говорят, что два крыла: молитва и служение), какой-то баланс и гармония во внутреннем и внешнем? Или тут что-то иное имеют в виду?

Сергий Самарский

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #807 : 01 Август 2025, 06:42:30 »
На подобную идею: "внешнее сделать как внутреннее, мужское и женское  - одним и духовное и материальное - одним" подходит ли традиционное-православное превосхождение пола как бы в некую птицу-созерцателя, служение и послушание в материи (а не только молитва, ведь и в монастырях говорят, что два крыла: молитва и служение), какой-то баланс и гармония во внутреннем и внешнем? Или тут что-то иное имеют в виду?
В этой Фм27 логии подразумевается иное. После того, как Сергий, прозелит и иные  истолкуют  предложенные 12 логий, я напишу свой вариант толкования (разъяснения). Мне интересно, могут ли они перевести эти логии с Эзопова языка.

прозелит

  • Сообщений: 7203
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #808 : 01 Август 2025, 14:34:29 »
Неинтересно, когда твое понимание  предлагают оценить/проверить. Тут впору предложить - сам покажи своё понимание,  оценщик. Но вы уже показали, с лихвой. 
Погружены то ли в нью-эйдж, то ли в ченеллинг, то ли в аналогичную тему, вам не в прок пойдет иное толкование.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9151
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #809 : 01 Август 2025, 23:08:01 »
прозелит, +
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.