Три вида экстаза, как указатели направления движения человека

[Родион]

Я думаю, и отчасти знаю опытно - настоящий инстинкт самосохранения, хоть и является глубинным механизмом, по настоящему срабатывает именно в неожиданный момент риска физической гибели. И можете верить, можете нет - мало кто на самом деле в состоянии достоверно сказать как он себя поведет (говорить о преодолении), если его конечно к этому не готовили профессионально.
И бесстрашие тут не совсем верный признак. Даже скорее наоборот - ИМХО. Бесстрашие в голосе как правило компенсаторный механизм подавления (но не преодоления) чего то. А по русски - понты.

[Alexander]

Родион, ты совершаешь две ошибки. Сводишь самосохранение к понятному-очевидному и грубому - физ.тушке. И рассматриваешь бесстрашие - с низкой и искаженной позиции, которая задает отрицательное видение. Те же проблемы, что у Елены, со своей спецификой - дуальный ум с невысокой посадкой наблюдателя. И в таком поведении, в частности, срабатывает инстинкт самосохранения дуального ума. Иначе с катушек съедет.

[Родион]

Возможно. Хотя думаю это не так. Я говорю о ином. Я говорю о том, что настоящий инстинкт самосохранения, это не то, о чем вы тут перетираете. Он имеет много нюансов, но пока ты не попадешь внезапно в ситуацию РЕАЛЬНОЙ угрозы ТЕЛУ - ты понятия не будешь иметь об инстинкте (он потому и называется - "инстинкт", ты кстати часто нагружаешь понятия своим смыслом). Можешь говорить о чем угодно, и это будут понты. Настоящий инстинкт был преодолен в Гефсиманском саду кровавым потом. Реальным психическим сломом животной природы человеческого существа. И это Господом. Простой же человек много говорит до тех пор, пока не окажется в соответствующих обстоятельствах лично(не чьей-то жизни, а лично своей), где с него слетает напрочь вся эта шелуха псевдодуховности. И это поймут не многие. И слава Богу что так.

[Alexander]

Не о настоящем инстинкте говоришь, а об инстинкте самосохранения, проявляющемся в экстремальной ситуации выживания. Таких ситуаций очень мало, а инстинкт действует всегда и влияет не только на поведение физ.тела.

[Родион]

В экстремальной ситуации он срабатывает и проявляет себя не только телесно. Это комплекс. Вопрос в другом - механизм присутствует всегда, но вне настоящих обстоятельств - это ложное срабатывание. Он действует. Только что он есть такое на словах говорить и полагать - это ни о чем.

[Elena]

Страх смерти преодолевается постепенно, мягким водительством свыше через посланные ситуации. Реакция становится все менее и менее острой. В итоге принимаешь.

Но тут еще важный момент - страх мучений перехода. Можно не бояться смерти и при том испытывать тоску при мысли о предстоящих страданиях. Выход из этого состояния осуществляется особыми усилиями, работой, в которой меняется внутреннее. В конце-концов и это преодолевается.

[Elena]

Преодоление инстинкта самосохранения (чего-либо) не означает его (автоматическую) отмену. Такую отмену предполагает-требует плоское, черно-белое, дуалистическое мышление. Образец такого нисходящего мышления и дала Елена, поставив жирную точку на пути деградации "умствующих" мозгов в заявлении "Просто умереть и дурак сможет".

Уж больно заковырист путь ваших логических умозаключений. Вы сами перечитайте свой вывод и споставьте с реальными моими словами...

Александр: "Преодоление инстинкта самосохранения (чего-либо) не означает его (автоматическую) отмену. Такую отмену [инстинкта самосохранения] предполагает-требует плоское, черно-белое, дуалистическое мышление. Образец такого нисходящего мышления и дала Елена".

А Елена-то говорила ровно другое: "А зачем его преодолевать? Это хороший инстинкт." То есть, никак не выступала за отмену. 

Понимаю, что мои высказывания вряд ли образец высокой мудрости, многое, возможно, вижу искаженно. Но хотелось бы более точных замечаний.

[Alexander]

Elena, я говорил про образец нисходящего, упрощающего мышления, который вы продемонстрировали, дойдя до "Просто умереть и дурак сможет". А про что говорили, это не важно. Важно, что - находясь в неведении. Это неведение также не позволяет понять стержня сказанного мной.

[Elena]

"Просто умереть и дурак сможет"

Все равно не понятно, почему вас так зацепила эта фраза. Ее подтекст - что большинство людей в отношениях со смертью являются страдательной стороной (она их "юзает"). Они "просто умирают", для этого не нужно предварительной аскетической и духовной работы. Эта фраза вообще не про инстинкт самосохранения.

P.S. А вы не допускаете, что в прочтении моих сообщений ведетесь какими-то неосознаваемыми скрытыми предубеждениями относительно меня? Просто как предположение для самопроверки...

Простите, плохо вас понимаю.

[Elena]

Инстинкты (в том числе самосохранения) - это относительно низкий уровень природной иерархии. Когда появляется развитая «надстройка» (душевная и духовная), появляется возможность перейти центром внимания на более высокие уровни, жить уже в них. Инстинкты не пропадают, но сила их проявления нейтрализуется и преодолевается силами более высокого порядка (а в духовной области открывается ещё возможность синергии с Богом).

Нужна осознанная жизнь, когда центр внимания пребывает в высоких слоях (не теряя связи с низами), тогда открывается доступ к «верхним» источникам сил.

В Евангелии описываются моменты, когда Христос осознанно сходил в «низкие слои проживания».

Это «взалкал» в эпизоде искушения в пустыне (интонирование чувства животного голода и попущение возникновения активного желания пищи чтобы «подманить» сатану)

Еще Гефсимания - схождение в глубину природного душевного уклонения от страданий, при отказе от доступного для Него в любой момент божественного блаженства.

И Крест - схождение в ад физических страданий.

[Alexander]

А зачем его преодолевать? Это хороший инстинкт.
У Христа он был (об это свидетельствует опыт Гефсимании).
Все дело в конкретной ситуации, ради чего умирать, как правильно понять Его волю...
Просто умереть и дурак сможет.

Это образец мышления-подачи дуального ума, который, войдя в зону комфорта, мгновенно свел мысль к шаблонной глупости. Перефразирую.

А зачем преодолевать дуализм? Это хороший дуальный ум.
И Христос дуальной подачей пользовался (об это свидетельствует... подбери сам).
Все дело в конкретной ситуации, ради чего умирать дуальному уму, как правильно понять Его волю...
Просто умереть и дурацкий ум сможет.

[Сергий]

Всё не то.
Никто ничего не понял из сказанного мною.
Каждый пишет о своём.
Преодоление инстинкта самосохранения никто опытно не пережил.
Отсюда голые теории и полное непонимание.

Просто ты не знаешь о чем говоришь, имхо. Ты когда нибудь шёл не нож отморозка? Под толпу уголовников? Все что ты видел, думаю - со стороны. Я тоже видел смерти близких. Видел как близость  смерти меняет. Даже на окружающих она действует. А вот твоя шкура была на грани? Так чтоб полные штаны (реально) . Так чтоб уже попрощался со всеми. Но оказалось выстоял. И переоценил то, что было актуально до этого. И понял - не актуально это, то что ценил. Такое было?

Опять не то.
Дурь какая-то.
Я про Фому, а мне про Ерёму.
Я про реальное преодоление силой духа чисто физиологического животного инстинкта самосохранения, прописанного в спинной мозг, так же, как прописано влечение кобелей к суке во время течки, а мне тут какие-то вирши - вопросы про "героизм и мужество от ветра головы своея".

Ну, ладно.
Скажу.
О чём я конкретно?
Ну, вот, например, о таком.
Вот, ты, например, попробуй просто перестать дышать. Совсем. Просто живи спокойно несколько минут и не дыши, и не имей желания дышать, и не "мучайся от удушья", преодолей этот встроенный инстинкт силой духа.
Тогда поговорим.

П,С,
На практике не рекомендую никому САМОСТОЯТЕЛЬНО и САМОВОЛЬНО делать такие опыты с дыханием.
Такой опыт приобретается иным образом.

[Elena]

Перефразирую.

А зачем преодолевать дуализм? Это хороший дуальный ум.
И Христос дуальной подачей пользовался (об это свидетельствует... подбери сам).
Все дело в конкретной ситуации, ради чего умирать дуальному уму, как правильно понять Его волю...
Просто умереть и дурацкий ум сможет.

Можно переиначить до абсурда любую мысль собеседника. Было бы желание. А ведь ниже я раскрыла подробнее, что именно хотела сказать.

Ладно, со своей стороны закругляюсь.

[Родион]

Сергий, тогда не поговорим уже. Идиоты умирают раньше, чем начинают понимать что либо. То, о чем ты говоришь преодолевать даже не стоит. Это система жизнеобеспечения, которая тебе дана чтобы ты мог развиваться. Придет время - дыхание остановиться. Но оно остановиться само в свое время, а не как преодоление инстинкта. Есть другое преодоление - вопреки инстинкту сделать то, что необходимо и правильно. Смысл его в ценностной шкале. Когда что то превышает в ценности даже физическую жизнь и способно перебить животную природу. Возможно ты об этом. Но тогда ты замесил кашу, куда бросил все подряд. И Авраама и кучу еще всего с умиранием.

[Сергий]

Родион, ничего ты не понял.
И понять, увы, не можешь.
Это только опытный гнозис.

=====

И ещё.
без преодоления инстинкта самосохранения человек не может РЕАЛЬНО отдать свою волю в волю Бога.
А без отдания своей воли в волю Бога самому человеку недоступен ни гнозис, ни спасение.
Тогда будут лишь одни фрустрации и пустые мечты.