Исихазм

Автор Тема: Смирение = Спасение.  (Прочитано 53082 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #165 : 01 Август 2026, 13:38:18 »
Предлагаю такой ракурс. Уравнивание смирения и спасения - больше чем чрезмерное упрощение. Уже очевидное заблуждение. Желание популяризировать ошибочный взгляд не очень согласуется со смиренномудрием.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9142
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #166 : 02 Август 2026, 13:13:01 »
Предлагаю такой ракурс. Уравнивание смирения и спасения - больше чем чрезмерное упрощение. Уже очевидное заблуждение. Желание популяризировать ошибочный взгляд не очень согласуется со смиренномудрием.
Название темы имеет провокативный оттенок.
Но суть уловлена верна у автора темы во многих его постах в теме.
Акценты я бы взял иные просто.

Смирение, как свойство-состояние ума не есть само спасение, конечно.

Я бы назвал лучше "смирение" не свойством-состоянием ума-духа прежде всего, а неким "фазовым переходом" ВСЕГО ума-духа в ИНОЕ СОВСЕМ состояние, ну, если этот "фазовый переход - смирение" реально имеет место быть, а тогда он реально "фазовый переход" ВСЕГО ума-духа в ИНОЕ состояние, и этот ПЕРЕХОД тогда одновременно и ВСЕГДА уже и НЕОБРАТИМ.

Тут такое дело, раз это такого рода перемена ума.
Кто смирился реально - тот в ином состоянии своего ума уже.

Кто не прошёл этот свой "необратимый фазовый переход" в себе, тот НИКОГДА и не поймёт того, о чём тут речь вообще.

Тут так.
Кто живёт своим умом ... тот и продолжит жить своим умом.

Тот, кто смирился РЕАЛЬНО (фазовый переход в смиренное состояния ума-духа РЕАЛЬНО произошёл), тот не живёт уже "своим умом".
Работа ума изменённая уже у смиренного РЕАЛЬНО.
Таковой изменённый всё КАК БЫ решает также всё сам, но на деле ВСЕГДА (даже в мелочах) таковой ВСЕГДА прислушивается к "подсказкам ИЗНУТРИ", к подсказкам, скажем так, к подсказкам "от Духа Святого", что эквивалентно словам о "подсказках Ангела Хранителя". Это всегда и автоматически начинает происходить. Часто это становится и не фиксируемыми-отслеживаемыми внутренними процессами в уме-духе.
Ничего не меняется вообще.
Но на деле меняется вообще всё, и уже навсегда необратимо меняется.
Внутренний покой и источник сил и прочего ... тут просто идёт в комплекте ... но этого уже даже и не замечаешь вовсе.

Перемена ума и спасение - именно про это.
Что есть спасение?
Спасение есть жить и не грешить, жить и не ошибаться, жить в соответствии с волей Бога, и жить при этом АБСОЛЮТНО СВОБОДНЫМ.
Так жить можно уже и вечно.
Жить любящим сыном в полной гармонии с отцом и его волей, ибо отец всяко лучше тебя знает, что есть добро, а что есть зло, знает и всегда и тебе подскажет в трудный момент твоего выбора-решения.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #167 : 02 Август 2026, 16:07:06 »
Если поле не засеяно чем то нужным и важным, то оно остается просто полем, пусть и с потенциалом. В этом смысле, состояние смирения похоже на это поле, само по себе оно имеет потенциал, но оно бесполезно для хозяина этого поля и Бога, если на нем не будут взращиваться плоды добродетелей, только в последнем случае оно обретает смысл своего существования и предназначения.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #168 : 02 Август 2026, 22:52:29 »
Кто ясно мыслит, ясно излагает.  Александру спасибо, простое человеческое. Уместить в несколько строк достаточную глубину ... Это достойно. И красиво ))). Благодарю.

Сергий, вам бы этому научиться. И мне тоже.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #169 : 03 Август 2026, 13:43:53 »
Если бы вы сказали что совершенство(христианское)=спасение, с вами бы никто не спорил. Но вы так странно ставите вопрос о смирении и спасении, что лично у меня вызывает удивление. Не потому что я не знаю или принижаю силу смирения, вовсе нет, а потому что не вижу смирение, безусловным состоянием для спасения.
Про то, что христианское совершенство есть глубина смирения, пока и упоминать смысла нет.
Поэтому, к термину "христианское совершенство",  вопросов намного больше, чем к "смирение - спасение".

И ещё раз прошу обратить внимание, понять посыл темы,  что речь идёт о первой степени, о начальном смирении, достаточном для спасения. Аскетика это уже вторая и третья степень, путь к совершенству.
Это как? "Начальное смирение, достаточное для спасения"?! Для меня это звучит как ультиматум Богу. Любой условный человек, наверное может в этом смысле сказать, или спросить вас: - так, я достиг начального смирения для спасения? Оооо... достиг уже! Ну мне и этого хватит. Заметьте, последнее как смиренно звучит.
Ну, если вам так нравится думать, то кто же запретит?
Вы опять домысливаете и приписываете мне свои мысли. Главнейшие мысли и доводы к ним пропускаете, с второстепенным, что найдёт свой ответ в своё время, начинаете дискутировать...
Не думаю (далеко не умный человек), анализирую, сопоставляю Предание и Писание как часть Предания.

НО... ещё раз спрашиваю, вы доводы-доказательства из всего Предания принимаете?
(Почему не продолжили разбор аскетики, если вы привели её в пример многого того, что нужно иметь человеку для спасения?)
Если принимаете, всё покажу и докажу. Десятками доводов из Писания, сотней из Предания Отцов. Нет... смысла в общении на эту тему нет.


Александр, это будет ярким примером ложного смиреномудрия. Если не понимать, что смирение цель всего, гордость всегда  станет вместо смирения. Говорить со смыслом про смирение-одно, иметь его - другое.
И плюс - из тех людей, с кем общался по теме, часть принимала этот вывод.
Категоричные выводы здесь, без хоть какого то внятного пояснения своей позиции, могут говорить совсем о другом. 

Ко всем: если ранее не осмысляли глубоко тему о смирении, почему сейчас такие категоричные выводы? Что это как не обычная гордость?...
Если все знают путь спасения, понимают о важности смирения, но ставят как одно из... так категорично говорят что это не так,  значит они понимают что такое спасение? Но почему то не могут ответить на простой вопрос: что ещё нужно человеку для спасения? Если не могут, где хоть какое-то смиреномудрие?

С позиции простоты и смирения, хорошо виден ужас ветхого человека, которому кажется, что у него отнимают все "что имеет". Ветхий человек это гордость, он сильно держится за богословие, особенно за своё. Простота страшна для него. Категоричность, которая является признаком ограниченности, именно оттуда.

На самом деле, ещё и ещё раз прошу понять, что не отнимают, не низводят, а указывают на цель всех этих знаний, к чему всё должно вести и привести. Придаётся смысл всему,.пустое отбрасывает, нужному даёт стержень и цель, придаёт стройность христианскому учению. Если этого не понимать, то гордость всегда будет расти как на дрожжах этих знаний.

"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #170 : 03 Август 2026, 14:07:57 »
Смешение языков продолжается, оно запутывает паутиной смыслы, которые люди вкладывают в одни и те же термины.
Но словно этого мало, есть еще три приговорчика. Три плевка, которыми испокон веков щедро награждают верующие друг друга в пылу полемики.
Гордыня.
Прелесть.
Ересь.

сучок
сучок
сучок
ну как тут промажешь, с трех попыток-то


прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #171 : 03 Август 2026, 14:23:41 »
Владимир Б.,
Цитировать
Если не понимать, что смирение цель всего

Владимир, а чем Вас не устраивает слово преп.Серафима из беседы с Мотовиловым, что цель христианской жизни - "стяжание Духа Святаго"?
Дух придет и просветит и научит всему. Нас призывают обретать Духа Святого тем, что более всего приносит тебе это "стяжание-наживание" (своими словами). Это ведь не про "совершенство" а именно про "начальный этап". Здесь акцент не на меня и не на "мое смирение" или что там еще в моих ментальных приоритетах. Акцент здесь на то, что сам Дух Утешитель придет и произведет глубинное преображение, такое и ТАК, как нужно и должно на данном этапе. А не так как мне хочется в моих собственных представлениях...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #172 : 03 Август 2026, 14:28:48 »
Владимир Б.,
Цитировать
Если не понимать, что смирение цель всего

Владимир, а чем Вас не устраивает слово преп.Серафима из беседы с Мотовиловым, что цель христианской жизни - "стяжание Духа Святаго"?
Дух придет и просветит и научит всему. Нас призывают обретать Духа Святого тем, что более всего приносит тебе это "стяжание-наживание" (своими словами). Это ведь не про "совершенство" а именно про "начальный этап". Здесь акцент не на меня и не на "мое смирение" или что там еще в моих ментальных приоритетах. Акцент здесь на то, что сам Дух Утешитель придет и произведет глубинное преображение, такое и ТАК, как нужно и должно на данном этапе. А не так как мне хочется в моих собственных представлениях...

Благодарю за конкретный пример.

Абсолютно устраивает.

"Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего. Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего...." Прп. Серафим Саровский

Обратите внимание на эти слова, к разговору об аскетике, что всё нужно для такого стяжания, т.е. всё это инструменты.

Теперь два момента:

первый, когда можно сказать, что Дух уже есть в человеке и это уже залог его спасения? В сущности, это и есть та грань спасения человека. Как можно увидеть из Писания и Отцов, она не высока. Обобщая - когда человек сможет сказать искренне "Господи, помилуй!". Тот же разбойник - пример.
Плюс слова Апостола "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. " тоже не говорят о "высоте христианского совершенства".

И второй, к этим словам прп. Серафима можно добавить слова Отцов такие как;

"Бог дает благодать человеку не за добродетели и не за труды, понесенные ради их приобретения, а за смирение, полученное во время этих трудов." Преподобный Марк Подвижник

"Если будешь трудиться в прекрасной добродетели и не почувствуешь, что вкушаешь от нее помощи, то не дивись. Ибо, пока не смирится человек, не получает награды за свое делание. Награда дается не за делание, но за смирение. Кто оскорбляет последнее, тот теряет первую. Кто раньше приял уже награду за добрые дела, тот преимуществует пред имеющим делание добродетели. Добродетель есть матерь печали, а смирению дается благодать. Воздаяние же бывает уже не добродетели и не труду ради ее, но рождающемуся от них смирению. Если же оно оскудеет, то первые будут напрасны." прп. Исаак Сирин.

Они просто и понятно говорят о том, что Смирение является предтечей вселения Духа. Разве не так?

Только второй момент тоже относится более к "совершенству" чем к спасению.


« Последнее редактирование: 03 Август 2026, 15:09:31 от Владимир Б. »
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #173 : 03 Август 2026, 15:09:05 »
Если бы вы сказали что совершенство(христианское)=спасение, с вами бы никто не спорил. Но вы так странно ставите вопрос о смирении и спасении, что лично у меня вызывает удивление. Не потому что я не знаю или принижаю силу смирения, вовсе нет, а потому что не вижу смирение, безусловным состоянием для спасения.
Про то, что христианское совершенство есть глубина смирения, пока и упоминать смысла нет.
Поэтому, к термину "христианское совершенство",  вопросов намного больше, чем к "смирение - спасение".

НО... ещё раз спрашиваю, вы доводы-доказательства из всего Предания принимаете?

Конечно принимаю такие доказательства. К сожалению, у всех свое прочтение и свои приоритеты-акенты при чтении-изучении и практическом применении от Библии до с.о. литературы, я не исключение. Один из моих любимых святых, Никодим Святогорец. Он смог в 200 с небольшим страниц, точно и доходчиво подать суть православной аскетики. Прочитайте буквально первую главу из его "Невидимой брани", так как вываливать большие цитаты тут не вижу смысла, надеюсь все поймете, в том числе и по поводу христианского совершенства и то что все взаимосвязано.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9142
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #174 : 03 Август 2026, 15:10:11 »
Владимир Б.,
Цитировать
...
Ко всем: если ранее не осмысляли глубоко тему о смирении, почему сейчас такие категоричные выводы? Что это как не обычная гордость?...
Если все знают путь спасения, понимают о важности смирения, но ставят как одно из... так категорично говорят что это не так,  значит они понимают что такое спасение? Но почему то не могут ответить на простой вопрос: что ещё нужно человеку для спасения? Если не могут, где хоть какое-то смиреномудрие?

С позиции простоты и смирения, хорошо виден ужас ветхого человека, которому кажется, что у него отнимают все "что имеет". Ветхий человек это гордость, он сильно держится за богословие, особенно за своё. Простота страшна для него. Категоричность, которая является признаком ограниченности, именно оттуда.

На самом деле, ещё и ещё раз прошу понять, что не отнимают, не низводят, а указывают на цель всех этих знаний, к чему всё должно вести и привести. Придаётся смысл всему,.пустое отбрасывает, нужному даёт стержень и цель, придаёт стройность христианскому учению. Если этого не понимать, то гордость всегда будет расти как на дрожжах этих знаний.
Вы, явно как не смиренный ещё, но стоящий на пути смирения, говорите, обращаясь, как бы к непонимающим ничего в смирении, как бы к нежелающим смиряться.
Ну, ладно.
Наверное, Вам так виднее.
Я же Вам расписал иное.
Поводка.
"Смирение" - это процесс, "вечный процесс", или это законченный ОДНАЖДЫ процесс, как завершённый фазовый переход?
Как на деле-то?
Как в динамике-то?
Смиряюсь, смиряюсь и никак и не смирюсь? Так и буду бесконечно смиряться?
Или смирился ... ну, и живу далее иначе, совсем уже с иным умом живу, о смирении даже и забыл ...
Вы, вот, постоянно помните, как Вы дышите, Вы постоянно внимательно следите и размышляете над процессом Вашего дыхания?
Думаю, Вы просто дышите.
И всё.
Так и со смирением.
Тут сразу можно увидеть ... смиренный человек или нет.
А бла-бла-бла про смирение смирения не порождают и смирения не являют.

Станете реально смиренным ...
Всё сами и поймёте ...

Смиренным с не смиренными и говорить-то практически и не о чем, так же, как не о чем говорить и истинно верующим с неверующими.
Смысла тут никакого нет.
Непересекающиеся мировоззренческие сферы понятий и опыта ВООБЩЕ исключают тут любое взаимопонимание.
Это статистический факт, объективная реальность.

Вот, я Вас прекрасно понимаю.
И что с того?
Вы то меня не понимаете ведь?
Вы сами-то "фазовый переход смирения" прошли?

Вижу по Вашим текстам, что нет.

Смиренному ... плевать на несмиренных.
И это "плевать" вследствие ИМЕННО смирения.
Так понятно?

Для смиренного - всё в воле Бога ...
А что и как ему делать или не делать ... смиренному вполне себе открывается по мере необходимости ...
Вам точно "открылось", что тут Вам надо поговорить с не смиренными "о смирении"?

Я тут над простейшей проблемой годами бьюсь - и то всё бесполезно ...
Тут люди верят в  ... то, что они верят ...

Им говоришь, что они все НЕВЕРУЮЩИЕ в Бога, Бога Самого по Себе и Бога в Самом Себя, явившего нам лишь Свои ЗАПОВЕДИ, как оградительные моменты для следования человекам по ЛОГОСАМ-ЗАМЫСЛАМ творения, сущих, промысла и суда ... и всё ...

А они говорят ... "плевать нам и на ЗАПОВЕДИ", и на "ЛОГОСЫ", и на "ЗАМЫСЛЫ", заповеди нам эти не нравятся, заповеди эти плохие и не от Бога Истинного эти заповеди.
Правда, иных КОНКРЕТНЫХ заповедей я тут ни от кого так не услышал ни разу.
Мы, намекают мне тут, сами себе ЗАПОВЕДИ и ... сами себе и боги ... это истинная вера в истинного Бога и есть!
И это непреодолимая вещь ...

Так что приходится тут просто иногда лишь чуток встревать и пояснять неопределённому кругу лиц, читающих этот форум, что всё это просто неправославно, всё то, что тут пишут и обсуждают некоторые.
Увы, лишь так.
Минимум апофатики.
Всё иное - бесполезно.

А Вы тут в самое больное место "как бы богов истинных" бьёте со своим смирением ...
Тут, что же, Вы предлагаете им тут всем аж и ЧУЖИЕ ЗАПОВЕДИ смиренно выполнять??!!
Мда.
Вы зашли не в ту дверь.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #175 : 03 Август 2026, 15:51:50 »
Конечно принимаю такие доказательства. К сожалению, у всех свое прочтение и свои приоритеты-акенты при чтении-изучении и практическом применении от Библии до с.о. литературы, я не исключение. Один из моих любимых святых, Никодим Святогорец. Он смог в 200 с небольшим страниц, точно и доходчиво подать суть православной аскетики. Прочитайте буквально первую главу из его "Невидимой брани", так как вываливать большие цитаты тут не вижу смысла, надеюсь все поймете, в том числе и по поводу христианского совершенства и то что все взаимосвязано.
Замечательно. И полностью с вами согласен.

Посмотрите ответ Юрию выше, там разобрали слова прп. Серафима, с приведёнными Отцами.

Прп. Никодим и мой один из любимых Святых. И хотя, эта книга под сомнением его авторства, нашли одного католика, книгу которого он перевёл/переработал, в ней явно слышаться Слова Духа.
"Теперь, узнавши так ясно и определенно, что духовная жизнь и совершенство не состоят в одних тех видимых добродетелях, о которых мы сказали, узнай и то, что она не состоит и в другом чем, кроме как в сближении с Богом и в единении с Ним..." «Невидимая брань» прп. Никодим Святогорец
В принципе, это тоже самое, о чём говорит прп. Серафим.
И для этого соединения нужно от человека только Смирение.
Согласны с очевидным выводом? 

И вот его прямые слова об инструментах:

"Но не мало таких, которые говорят, что совершенство жизни христианской состоит в пощениях, бдениях, коленопреклонениях, спании на голой земле и в других подобных строгостях телесных. Иные говорят, что оно состоит в совершении многих молитвословий дома и в выстаивании долгих служб церковных. А есть и такие, которые полагают, что совершенство наше всецело состоит в умной молитве, в уединении, отшельничестве и молчании. Наибольшая же часть ограничивают сие совершенство точным исполнением всех, уставом положенных, подвижнических деланий, не уклоняясь ни к излишеству, ни к недостатку в чем-либо, а держась золотой средины. Однакож, все эти добродетели одни не составляют искомого христианского совершенства, но суть лишь средства и способы к достижению его.

Что они суть средства и средства действенные к достижению совершенства в христианской жизни, в этом нет никакого сомнения. Ибо видим очень многих добродетельных мужей, которые проходят, как должно, сии добродетели, с тою целью, чтобы получить чрез это силу и мощь против своей греховности и худости,— чтобы почерпнуть из них мужество противостоять искушениям и обольщениям трех главных врагов наших: плоти, мира и диавола,—чтобы запастись в них и чрез них духовными пособиями, столь необходимыми для всех рабов Божиих, особенно же для новоначальных. Они постятся, чтоб смирить плоть свою буйную; совершают бдения, чтобы изощрять око свое умное; спят на голой земле, чтоб не разнеживаться сном; связывают язык молчанием и уединяются, чтобы избежать и малейших поводов к учинению чего-либо оскорбляющего Всесвятого Бога; творят молитвы, выстаивают службы церковные и иные совершают дела благочестия, для того, чтоб внимание их не отходило от вещей небесных; читают о жизни и страданиях Господа нашего, не для другого чего, как для того, чтобы лучше познать собственную свою худость и благосердую благость Божию, (ведь это и есть смирение)—чтоб научиться и расположиться последовать Господу Иисусу Христу, с самоотвержением и крестом на раменах своих, и чтоб паче и паче возгревать в себе любовь к Богу и нелюбие к себе."

Если согласны, то вам остаётся понять-принять, что всё остальное "всё в купе", всё что "все взаимосвязано", это инструменты для приобретения Смирения.
Взаимосвязано именно таким образом, через цель всех добродетелей - Смирение, ради которого Бог может начать действовать в человеке.
Кстати, даже само слово "добродетель" говорит о "делать добро". Делать... а Смирение, как мы раньше выяснили, это состояние души.

Ещё слова прп. Никодима, хотя они немного косвенны для доводов (есть много Отцов более прямо указывающих на смирение как единственно нужное для спасения), но всё же:
     "Прибавлю к сему, что не только когда кто впадет в какой-либо грех, но и когда подпадает какому несчастию, бедствию и скорби, особенно телесной болезни, нелегкой и долговременной, должно ему разуметь, что сие страждет он, чтоб пришел в самопознание, а именно в сознание своей немощности, и смирился. На этот случай и для этой цели попускается Богом, чтоб находили на нас всякого рода искушения от диавола, от людей и от поврежденного естества нашего...
...смиренное самопознание должно предпочитать всем другим самым высоким познаниям...
Да не отходит убо от мысли твоей убеждение, что одно возношение ума к Богу и одно смиренное коленопреклонение во славу и честь Бога несравненно более ценно, нежели все сокровища мира;...
Предпосылая своей молитве сии ходатайства, ты смирение свое предпошлешь, кото-рого ничего нет благоприятнее Богу, ни на кого так милостиво не взирающему, как на кроткаго и смиреннаго. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Ис. 66, 2; Пс. 50, 19)...
Итак, брате мой, если любишь мир сердца, потщись войти в него дверью смирения; другого входа в него, кроме смирения, нет...
Бог действует во всем, и от тебя не желает Он ничего, кроме того, чтоб ты смирялся пред ним и Ему предавал душу свою свободною от всего земного, держа во глубине сердца одно желание: да исполняется на тебе во всем и чрез все воля Божия...
Итак, Бог, движимый состраданием к этой несчастной беззаконной склонности нашей (высоко всегда о себе думать), попускает, чтоб на нас разными путями находили искушения, нередко очень тяжелые, чтобы мы, познавая немощь свою, смирялись. В этом Господь являет вместе благость Свою и премудрость, ибо тем, что наиболее ка-жется вредоносным, наибольшую доставляет нам пользу, потому что смиряет, смирение же паче всего потребно и благотворно для души нашей. ... таким образом все искушения даются для научения смирению... " прп. Никодим Святогорец

« Последнее редактирование: 03 Август 2026, 16:04:19 от Владимир Б. »
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #176 : 03 Август 2026, 16:05:31 »
И для этого соединения нужно от человека только Смирение.
Согласны с очевидным выводом? 

Нет, не согласен. Вы просто читаете так, как вам удобнее, для защиты своего личного мнения, некого личного взгляда, угла зрения. По большому счету, это нормальное явление, в смысле распространенное. Как и писал выше, почти все заражены подобным. Еще раз повторю, смирение подобно полю, на нем можно создать совершенный сад, можно и не создавать его, оставить все как есть, просто поле(просто смирение), в последнем случае, христианского совершенства тут не видно. Есть потенциал, поле, на котором можно вырастить, но будет ли выращено? Тут большой вопрос. Быть смиренным, не значит автоматически войти в близость с Богом. Я так вижу и читаю преп. Никодима.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #177 : 04 Август 2026, 22:55:49 »
И для этого соединения нужно от человека только Смирение.
Согласны с очевидным выводом? 

Нет, не согласен. Вы просто читаете так, как вам удобнее, для защиты своего личного мнения, некого личного взгляда, угла зрения. По большому счету, это нормальное явление, в смысле распространенное. Как и писал выше, почти все заражены подобным. Еще раз повторю, смирение подобно полю, на нем можно создать совершенный сад, можно и не создавать его, оставить все как есть, просто поле(просто смирение), в последнем случае, христианского совершенства тут не видно. Есть потенциал, поле, на котором можно вырастить, но будет ли выращено? Тут большой вопрос. Быть смиренным, не значит автоматически войти в близость с Богом. Я так вижу и читаю преп. Никодима.

Мне понравилась ваша точка зрения и пример с полем очень хрошо подобрали. Доходчиво.  :-)

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #178 : 05 Август 2026, 13:04:20 »
Сори. немного повторюсь, топикстартер  темы Владимиру Б, начал эту тему 6 лет назад со слов:

Такой вывод за многие годы: Смирение - это единственно нужное свойство человека для его спасения.

Минули годы, автор возвращается к  этой же теме и пишет:


В данный момент, в этой теме, говорится пока только о первой степени смирения, достаточной для спасения. О начальном смирении.
Хотя вся глубина темы так глубока, красива и прекрасна, и главное, даёт ответы практически на все вопросы человека и человечества. Даже на самые "проклятые".

Ладно, добре, соглашусь, с таким заявкой, люди годами к смирению идут, возможно за эти 6 лет автор имеет сказать большее. Но ничего не услышал. Владимир Б. пишет все верно, опровергать нечего. Но,скажем так, он пишет по  старинке, штампами, добротными штампами, которые еще как то 6 лет назад и работали, а сейчас нет. Пользы о них нет - не пишущим , ни читающим. Почему? потому что автор пишет чисто, только от ума, оставляя последнее слово за собой, а не за смирением, еще и озвучивая такую просьбу:

Единственная просьба, пока Любовь не упоминать. Она очень тесно связана со Смирением, но это отдельная и большая тема.
Тем более, в ракурсе этой темы, Любовь второстепенна. Без Любви спастись можно, без Смирения никак.
(Хотя, если есть хоть какое то начальное смирение, то уменьшается гордыня, и конечно, появляется хоть какая-то любовь.)

Владимир Б. ты поставил невыполнимую задачу: говорить о смирении без любви, причем пока без любви, так как по его словам "без любви спастись можно".

По мне так, говорить о смирении без любви к тем, кому ты пишешь о смирении, это подмена, где за смирением стоит что то иное. но не оно.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #179 : 05 Август 2026, 14:13:41 »
Да, есть понимание, что смирение приходит как  христианская добродетель гораздо позже, чем мы это даже осознаем.

В миру смирение признается, как некое качество отдельного человека признавать за кем то конкретно, его превосходство в той или иной области, как и свое несовершенство так же.  Мы все живем в социуме, который нам навязывает социальную, сравнительную версию смирения. Она не требует любви. Она требует лишь реализма  и исполнения правил игры этого мира, где смирение скорее есть адаптация. Практически каждый человек проходит период адаптации, этакий 30 летний (допризывный) период, который подготавливает к дальнейшему, в том числе  прохождение школы смирения.

А христианское смирение - это не равнение на... то что в мире и что от мира. Оно приходит тогда , когда ты перестаешь выделяться среди других, не сравнивая себя с другими, а просто начинаешь быть перед Богом.

Ты уже не признаёшь чужого превосходства или неравенства, ты просто видишь, что и ты, и другой стоите перед Богом, Одним Богом. И это видение делает сравнение ненужным, ибо являет то что есть на самом деле.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.