Смирение = Спасение.

[Skylander]

Понравился и основной пост и обсуждение в жж, уровень повыше, чем на религиозных форумах. Взгляд верный, если понимать что пишут про массовое отношение к религии, а не об индивидуальных путях. Массово человек подрос, не вмещается в старые рамки "раба божьего".

люди хлебнули "воли" и узнали, что "духовность" может быть внеинституциональной

Тоже актуально, из сообщения ниже:

Мне кажется, что уже можно говорить о возникновении на постсоветском пространстве новой религии. В этой религии две заповеди: "Поверь в себя" и "Полюби себя". В этой вере мысль материальна, а все пути ведут к Богу, но идти к нему совершенно не обязательно, потому что жить надо здесь и сейчас, наслаждаясь жизнью. Да, это "наркоманская" религия - постоянный поиск кайфа, эйфории.

Вот и трещат старые институты, ибо пытаются вогнать массы обратно в прошлое состояние, что уже невозможно. Или же пытаются приспособится к новым веяниям, растрачивая свою суть. А быть ведущими не хватает ни сил, ни таланта, да, по-видимому и Благословения нет на это.

Символично наблюдение у церкви на Рождество. Как полагается, стояла вертепная композиция, и группка благочестивых верующих по одному входили в вертеп и чинно фотографировались на его фоне. Селфишный дух времени на фоне религиозных декораций.

[Alexander]

Возвращаясь к теме,  ее аспекту, который можно было бы озаглавить: вынужденное смирение = пасование перед современными вызовами. Не спас, но пас. Старая религия пасует. Приходят агрессивные и харизматичные деконструкторы,  легко рвущие ветхие ткани религиозного мировоззрения. Поклонение божкам перетекает в самолюбование.  И пр. Это все понятно давным-давно. И сейчас доходит даже до "баранов".

Есть еще шорох квазирелигиозных течений, паразитирующих на поломаных конструкциях старых религий.

Интереснее другое. Формируются структуры, заточенные на прорыв - сознательное вхождение в мир матричного обустроения человека. Без какого-либо религиозного окраса.  Пост и даже молитва без религиозности. Послушание как неискаженное слышание. Выстраиваются и новые представления о смирении, без которого не возможна сознательная работа над собой. Задаются цели, пока весьма ограниченные.

[Сергий]

Мир и дан нам Богом для работы над собой.
И всё учение Иисуса про это, про то, как движение в миру человека, меняет дух человека.
И Он противостоял фарисеям именно в их погружённости в мирское, в погруженность во внешнее, как самоцель.
Так всё и продолжается, увы, и поныне.
И, увы, мало кто понимает учение Иисуса ныне лишь, как учение о работе над собой.
И это - основное у Иисуса - ныне в лучшем случае второстепенное даже и для многих искренно воцерковлённых.
Так что: кто использует Церковь, и мир, и религию для работы над собой - тот и молодец.
Кто видит в Церкви помощника для работы над собой и пользуется помощью Церкви в работе над собой - тот и молодец.
А кто вовлечён лишь во внешние движения церкви в мире и во внешние движения человека в ней - тот зря тратит время.
И в этом контексте Церковь даже в её нынешнем виде и состоянии рано списывать в утиль.
Всё зависит только от самого человека, как всегда было, как есть, как всегда и будет.
Попроси Бога - и Он вразумит тебя и в отношении позиционирования тебя относительно Церкви.

[Skylander]

В частности можно назвать трансперсональные практики. Это и холотропные практики, психосоматические, ребёфинг. Это как практики прорыва. Есть и практики молитвы, несколько иной аскезы. Интересно, что там пульсирует жизнь. Даже как-то парадоксально. Дух дышит, где хочет. Появляется другая мистериальность.

Привычка мыслить в религиозном ключе может блокировать такое видение.

Ещё Рейки, Сахадж Марг, Сант Мат, учение П. Иванова, дыхание Бутейко, техники Махариши (дают не только ТМ), наверняка ещё много чего. Есть и научные подтверждения, например исследования самого Бутейко, "Махариши-эффект".

Пост и даже молитва без религиозности. Послушание как неискаженное слышание. Выстраиваются и новые представления о смирении, без которого не возможна сознательная работа над собой. Задаются цели, пока весьма ограниченные.

В этом появляющемся новом действительно есть аскетика, молитвы, послушание, смирение и сознательная работа над собой. Характерно, что религиозность не выпячивается и не навязывается. Практики связаны с работой над собой, но цели пока действительно очень скромные.

Показательно отношение "самой правильной религии" к этим методикам. С одной стороны смиренное отношение к своей бескрылости, с другой непонимание и несмиренное пинание нового с претензией на свою вседостаточность.

[Alexander]

Здесь мысли людей православных около темы. (Замечу, у Сениной давно наметился тренд в сторону рац.редукции) https://www.facebook.com/kassia.senina/posts/2795324247194927

[Сергий]

Здесь мысли людей православных около темы. (Замечу, у Сениной давно наметился тренд в сторону рац.редукции) https://www.facebook.com/kassia.senina/posts/2795324247194927

Почитал по ссылке.
Даже не смешно.

Читать надо ВСЕГО св. Максима, и читать желательно в оригинале его подлинные тексты, а ни непонятно чьи переводы непонятно чьих списков непонятно чьего авторства текстов.

Св. Максим последовательно ВСЕГДА говорит лишь об отсутствии в раю у Прародителей до их падения всего лишь одного узко конкретного по всем параметрам способа наслаждения, ведущего к деторождению, познав которое, Человек и пал.
Только и всего.

Я очень и очень долго доходил до этого утверждения, и долго и тщательно выявлял его подтверждение в работах св. Максима.

Отсутствие наслаждения телесного и пребывание в раю до падения вне чувственных тел - это к Платону, Оригену и Евагрию ...
И это их мнение вполне конкретно осуждено Церковью.

Так что слышала она звон, да, не знает, где он ...
Образованщина: скудо-знание + скудоумие + апломб неимоверный от гордости и тщеславия, от осознания собственного величия - вот наша основная пагуба всегда.

[Alexander]

Как помню, некоторые из этой тесной интеллектуальной кучки увлекались молитвой и практикой умного делания, изучали... Только обломились, не смогли. И теперь идет мучительный процесс реабилитации - в виде критики и поношений.

[Raisa]

да, по-видимому и Благословения нет на это.

Как Вы думаете, почему? Я чувствую, что сейчас переходный период, когда по-старому уже никак не можно (это ощущают уже абсолютно все, даже некогда самые "ретивые и фанатичные"), а по-новому пока никто ничего не понимает (в плане конкретики). Так наобум, пробуют туда да сюда что-нибудь.

мало кто понимает учение Иисуса ныне лишь, как учение о работе над собой.

Но не забывая ведь и о попутном заквашивании пространства...

А кто вовлечён лишь во внешние движения церкви в мире и во внешние движения человека в ней - тот зря тратит время.

Уже, похоже, да, совсем, по той причине, как говорили, оторванности от базы.

Ещё Рейки...

На текущий момент взгляд такой. Все эти и подобные практики, наверное, неплохи и пожалуй, да, в чём-то повысокоэнергетичней будут и не сказать, что тёмные... Но в них, не знаю как сказать, нет Содержания что ли... Млеяние в энергиях, улетание с отстранённым неестественным взглядом в прекрасные розовые дали, некий приемлемый вид наркомании словно, не имеющий связи с действительностью, как сознательный уход-сбегание от неё...
Сердце-то ищет Оно, а это как благовония, духИ, спа-релаксация )) Сам-то человек при этом может не меняться, просто "сидеть на игле".

Вот "космическая лиса", мне кажется, хорошо сказала:

(привожу чуть с лексическими изменениями)

"Лисы доводят до сведения практиков, что быстро обретенная сила не бывает во благо. Обычно вас так хотят купить недружественные эгрегоры, чтобы развратить духовно. Поэтому, если вы вступили на путь, приготовьтесь к долгой, серьезной работе, прежде чем появятся какие-то результаты, которые вы сможете считать своими личными достижениями".

                                                                                    ⚹⚹⚹

"Лисы говорят, что и до, и после посвящения на пути практика будут появляться эгрегоры, искушающие дармовой силой и коротким путем к свободе. Тут важно понимать, что дармовой силы не бывает, короткий путь на самом деле длинный, а длинный путь под руководством эгрегора, отношения с которым сложились еще до этой жизни, на самом деле короткий".

И потом, если человека ведут именно христианские силы, почему он должен как-то оправдываться, извиняться или чувствовать неудобство? Любой ведь эзотерист говорит, что очень вредно и пагубно менять религии или наставников (высших). Столько нападок, как на христиан, нет ни на кого. Атеизм - нормально, буддизм - тоже нормально, как христианство, так редко, кто уже не вопит...

Формируются структуры, заточенные на прорыв - сознательное вхождение в мир матричного обустроения человека. Без какого-либо религиозного окраса.  Пост и даже молитва без религиозности.

Да, тоже начинаю чаще встречать такое, вот недавно увидела психолога, светски подающую "религиозный фарш".

Читать надо ВСЕГО св. Максима

А ещё лучше не столько тратить время на это, сколько самому на практике убедиться, что такое хорошо и что такое плохо, от чего душа оживает, дышит и поёт, и от чего умирает... Вот самый правдивый "тест".

[Skylander]

И теперь идет мучительный процесс реабилитации - в виде критики и поношений.

Другая сторона поражения, с одной стороны - испорченное смирение, с этой - очернение. При том уровень критики очень слабый. Телегу ставят впереди лошади.

Как Вы думаете, почему? Я чувствую, что сейчас переходный период, когда по-старому уже никак не можно (это ощущают уже абсолютно все, даже некогда самые "ретивые и фанатичные"), а по-новому пока никто ничего не понимает (в плане конкретики).

Мне видится что "верхи", сама управленческая структура, не хочет обновления. Для нового нужно очищение от старого, т.е. покаяние в действии, в масштабе всей церкви, а не в рассказах о нём, чего в избытке, но его нет и церковь, как институт в целом, его не хочет.

[Сергий]

Читать надо ВСЕГО св. Максима

А ещё лучше не столько тратить время на это, сколько самому на практике убедиться, что такое хорошо и что такое плохо, от чего душа оживает, дышит и поёт, и от чего умирает... Вот самый правдивый "тест".

Именно так.
Это и моя невысказанная мысль.

Типа, постеснялся вываливать тут своё "горделивое и тщеславное" ...

К тому же это всё тайна двоих и Бога в них пребывающего ...

[Raisa]

Мне видится что "верхи", сама управленческая структура, не хочет обновления. Для нового нужно очищение от старого, т.е. покаяние в действии, в масштабе всей церкви, а не в рассказах о нём, чего в избытке, но его нет и церковь, как институт в целом, его не хочет.

Не знаю как сейчас, но обычно "управленческие верхи" в своих действиях руководствовались "советами и прозрениями" живых старцев. Это такие "серые кардиналы", ну и с кастовой т.зр. правильно - мудрецы должны наставлять власти. Может, дело в том, что именно "старческая структура" обветшала совсем?

Предложение о покаянии чем-то напоминает уже кучи подобных расколов с покаянием за царя и т.д.

[Raisa]

Сергий, тут не только в русле запретивших себе всё ультрааскетах, а потом обнаруживших, что, оказывается, Бог удовольствия не запрещал и оттого обозлившихся на всё честное православие. Бывает, и в обратную сторону - люди никак не могут признать в себе, что их эти общепринятые удовольствия на самом деле опустошают и они испытывают удовольствия как раз от других вещей.

Главное, не врать себе и другим. Да - это да, нет- это нет, всё же ну очень предельно просто...

Что до ультрааскетов, так с чего они взяли, что их (а точнее, навязанные им) принципы соотвествуют основному принципу святоотеческому - умеренности? Это та золотая середина, которая, с одной стороны, позволяет душе взлетать, чувствовать чистоту, свежесть, "горный хрусталь", с другой, продолжать "нести подвиг", не сбиваясь с Пути, не обозлиться, ощущать радость от него. Другое дело, что эта умеренность у каждого своя и возможно, для разных периодов жизни... И деликатная сфера, в которой чужие советы и наставления вообще не подходят, надо как-то самому чувствовать...

[Сергий]

Raisa, ну, да.
Бог то только и учит человека получать истинное, вечное и всё возрастающие удовольствие-удовлетворения, обобщённо говоря, ОТ ДОБРЫХ ДЕЛ.
А человек тупо стремиться получать удовольствие САМОМУ СЕБЕ от массы всего того, что просто есть среда и средства для передачи/восприятия удовольствий от человека к человеку для обучения его получению удовольствия от делания добрых дел другим, начиная с жены/мужа.
Обычное дело.
Средство стало смыслом и целью.
Это, как ныне, бывшие счетоводы и менялы стали вдруг "финансистами, макро экономистами и банкирами", и притом самыми главными в мире, хотя они никто и звать никак ...
Это всё от неверного обучения человека внутри его сердца восприятию истинных ценностей в понимании Бога, сотворившего мир со вполне определённой целью ...

[Raisa]

бывшие счетоводы и менялы стали вдруг "финансистами, макро экономистами и банкирами", и притом самыми главными в мире, хотя они никто и звать никак ...

Это-то как раз логично. Счетоводы, менялы - тот же талант, что и финансист, экономист, банкир.

обобщённо говоря, ОТ ДОБРЫХ ДЕЛ.

Может, надо отдельную тему создать, но удовольствие - это блаженства, святоотеческим наречием. И, конечно, духовная жизнь должна мало того, что выкорчёвывать человека из ямы, постоянно одарять блаженствами. Если в "духовной жизни" становится "хуже", чем в "бездуховной", то и какой её смысл?
"Добрые дела" бы заменила на вообще любые "действия в Духе". Если человек живёт полностью, до конца, посвящённым - его так ведёт, что сбываются его какие-то давно забытые подсознательные мечты, даже какие-то мелочи из детства и вообще такие подарки, что сам бы себе даже в голове не придумал...

[Skylander]

Путь к Нему совершенно перпендикулярен пути к обретению духовных пряников. Каждый в праве выбирать своё, просто не надо их путать.