Исихазм

Автор Тема: Смирение = Спасение.  (Прочитано 52849 раз)

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #210 : 11 Август 2026, 17:40:45 »
Иссоп, здесь уже остается ловить оттенки смыслов, "за оболочку слов" )
Что вложено в понятие "развитие", имо? Вложено раскрытие полноты, раскрытие этого совершенства "искры", так вижу.
Отсюда представление о возрастах нового человека - он "младенец, дитя, юноша, муж, старец"?
Пожалуй, здесь критерий - полнота раскрытия.
Это искра, спрятанная в глубине? Или светильник, что уже не скрыть под спудом? Или сверхновая...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #211 : 11 Август 2026, 19:40:11 »
Можно для большей полноты рац. понимания спасения прочитать короткую реплику архимандрита Ианнуария (Ивлиева) - https://spbda.ru/publications/arhimandrit-iannuariy-ivliev-chto-takoe-spasenie-v-hristianskom-bogoslovii/

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #212 : 11 Август 2026, 21:27:21 »
Можно для большей полноты рац. понимания спасения прочитать короткую реплику архимандрита Ианнуария (Ивлиева) - https://spbda.ru/publications/arhimandrit-iannuariy-ivliev-chto-takoe-spasenie-v-hristianskom-bogoslovii/

Да, Александр, короткая, ясная и отрезвляющая (от слова - трезвение - ) статья, которая собирает эту тему в единое целое, заполняя образовавшуюся смысловую лакуну между  смирением и спасением.

Спасение следует воспринимать не как временное событие, а как процесс восстановление единства человека, его целостности. Спасение не как три отдельных события, а как вхождение в евангельское со-бытие для свершение - яко на Небеси и на Земли -

Богословски спасение принято делить на три части.

Спасение тела  - воскресение, восстановление плоти, как храма Духа.
Спасение души - исцеление разума, воли и чувств, возвращение их к гармонии с Логосом.
Спасение духа  - воссоединение с Отцом через Сына в Духе.

Но спасение едино в сотериологическом восхождении к целостности человека, сотворенного по образу Лиц Пресвятой Троицы, которому возвращается и его подобие Богу.

И это не три разных акта, а единое целое - когда человек облачается светом яко ризою, и ему возвращается царское подобие.

Спасение - это восстановление триадной целостности человека по образу единой Троицы: дух  к Отцу, душа  к Сыну, тело к Духу. Во Христе эта целостность уже явлена, в нас  совершается.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #213 : 13 Август 2026, 06:07:02 »
Можно для большей полноты рац. понимания спасения прочитать короткую реплику архимандрита Ианнуария (Ивлиева) - https://spbda.ru/publications/arhimandrit-iannuariy-ivliev-chto-takoe-spasenie-v-hristianskom-bogoslovii/

Понравился этот перевод от архимандрита Ианнуария (Ивлиева):

Цитировать
Соответственно, слово Soter, которое нам известно в переводе как «Спаситель», имеет изначальный смысл «целитель, дарующий целостность».

Но я бы его отнес такую трактовку больше не к индивидуальному человеку, а к Новому Израилю, собрать Израиль в нечто целостное, единое.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #214 : 13 Август 2026, 06:50:41 »
Слегка почистил, перенес.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #215 : 13 Август 2026, 13:14:28 »
Цитата: Арх.Ианнуарий
Теперь мы должны задуматься над тем, что же это означает – быть «целым, целостным». Быть целым означает невозможность быть разделенным, невозможность распада на составляющие элементы. Собственно, синонимом слова soos(целый) является словоatomos. Знакомое слово, не правда ли? Да – атом, то есть не-делимый.
То есть, в пределе "спасение" - это подлинная недвойственность в Троице, чрез Христа. Это Божья целостность, неделимость, неразложимость, возможная только в Боге. Полная нераздельность. Без лукавых богословских оговорок вроде неслитно, по подобию, не по этому а только по тому и тп. - это все человеческие страхования и блоки...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #216 : 14 Август 2026, 20:12:00 »
Пост-вывод о начальном смирении...

К этому времени дошли хоть до каких-то приемлемых, хотя и очень образных выводов, что спасение — это состояние, качества души человека способное быть с Богом всю Вечность.
И что смирение это также есть свойство, качество души человека, насколько мы можем это понимать и выразить словами. Свойство, способное дать Богу действовать в человеке, спасти его. Которое нужно для искреннего призывания «Господи, помилуй!», могущее дать Господу «прийти и вселиться в ны». «Очистить ны» до состояния Богосыновства, для возможности жизни в Вечности в Богочеловечестве.
"Господи, помилуй"," прииди, и вселися в ны" - это всё выражение смирения, как состояния души, в молитве. Ради которого Бог спасает. Точнее сказать, может наконец спасать, когда воля человека, через свободу которой переступить не может Он, даёт доступ Богу к человеку.

То есть смирение, в своём свойстве, подходит под термин спасение. И простота в этом тоже присутствует.

Почему же верующие люди делятся как бы на два, очень непримиримых лагеря? Делая выводы из общего общения, в том числе и на этом форуме, мы упираемся в два мнения, условно две линии...
Первая линия: Постоянно повторяемые примеры: разбойник, блудный сын, мытари и блудницы и ещё многие моменты в Писании о смирении и простом спасении ради него. Господь говорит «помнишь Заповеди?» и перечисляет самые грубые вещи, что по Его словам уже спасение. Слова многих Отцов про то, что без всего и со страстями можно спастись только смирением. Плюс сюда, о 100 млрд жителей Земли, про информационность только последних времён и о однозначно нужном, простом понимании спасения для всех.
Вторая линия: «Будьте совершенны как Отец Небесный», «без Духа здесь невозможно спасения Там». Причём «иметь Дух» здесь в высшем понимании этого слова.
(можно обратить внимание, что здесь можно найти прилично поменьше цитат-подтверждений для этой линии)

То есть, причина разделения на эти два лагеря: в этой двойственности самого Писания-Предания, и редкого понимания – приятия обоих линий одним человеком. Т.е. поняв один смысл, который тоже вполне даже обоснованный, человек, логично считая его правильным, остальные смыслы не принимает.

Первый лагерь, который принимает этот вывод, видит и первую и вторую линию Предания. Вторая часть, которая отрицает такой вывод, имея внутри какой-то барьер, не видит множества мест и слов, которые подтверждают этот вывод. Причём, первая линия  очень яркая, очень обнадёживающая, совпадающая с опытом Отцов о Божием милосердии, смирении, кротости, любви к человеку. Она совпадает с тем хорошим, что есть и в человеке. Как она остаётся такой закрытой для многих – загадка. Господь знает. Видимо, «закрывает глаза» более сильным, что бы шли как можно дальше не расслабляясь. А немощным даёт первое понимание, что бы не отчаивались.

Позже выложу самые лучшие цитаты, которые показывают первую линию. У второй линии их намного меньше, приводить не буду, пока не по теме, так как они относятся к "совершенству". Думаю, их все читали и на них построили свою точку зрения этой второй линии.
Недавно был прямой пример, когда Владимир привёл одни слова прп. Никодима, как пример одного направления. Хотя у того же Святого есть, даже побольше примеров, другого. У некоторых Отцов так же встречаются эти обе вещи сразу, нередко идя в паралелль друг другу.
Почему всё так? Наверное, скорее всего, из-за того, что Писание имело задачу быть понятным на свою глубину для всех, и для разбойников и для Великих Святых.

После того, как упёрлись в эту двойственность, после понимания что есть два обоснованных мнения у смирения, как в Писании, так и у Отцов, после некоторых рассуждений по теме, должно быть неплохо видно, что в этом месте находится та «развилка дорог», которая делит «просто» спасение от «совершенства». И там же проходит грань спасения и «совершенства».

Почему же не воспринимается эта первая ступень, эта грань как уже спасение? Почему невозможно сказать что я уже спасся исходя из того что вроде бы эта грань уже пройдена?

Во-первых, смирение не видит себя смиренным, а видит многую свою гордость.
Второе, по трудам прп. Макария Великого, нет ни одного человека свободного от гордости и прелести, поэтому, пока не будет благодатного Смирения, в котором человек приобретает непадательное состояние, человек может уклониться в гордость в любой момент.
При этом тяжесть христианской жизни, видение своей глубины греховности и гордости, которые явно не будут способны постоянно находиться с Богом и здесь и в Вечности (пока Он не исцелит), такое нечувствие спасенияили редкое его чувство,  отодвигают планку этого всего всё дальше и дальше. Поэтому всё что «ниже» своего уровня, молящийся христианин отсекает как «неспасение». Этим нечуствием Господь опять же, углубляет в нас смирение, не даёт остановиться, что равно катиться назад. Но опять же "Хочу дать последнему столько же, сколько и первому.." и "вы будете друзьями, их только спасу".

То есть до полного оБожения остаётся только великая надежда на спасение, что смогу искренне попросить «Господи, помилуй, исцели и спаси меня, грешного!».

Постарался как можно более кратко, но так как здесь все всё читали, при этом не говорю нового, надеюсь, что более-менее понятно о чём разговор.

Вот теперь, после этого понимания, можно рассуждать о Смирении более серьезно, полно, и частью даже "от себя". И почему его всё-таки можно приравнять к самому спасению.
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #217 : 14 Август 2026, 20:12:58 »
Приведу места из Священного Писания, указывающие на смирение. Точнее, показывающие нам на самое нужное для человека.
Это самые главные вещи в доказательстве вывода темы. Святых Отцов не буду приводить. В начале темы есть цитаты. Если кому интересно, просите, ещё выложу. 

       ...Виждь смирение мое и труд мой, и остави вся грехи моя. Пс.24  Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет. Пс.33  Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. Пс.50  Смиренных возвышает Господь, а нечестивых унижает до земли. Пс.146  Не постился я, — говорит святой Давид, — не бдел, не лежал на голой земле; но смирихся и Господь спасе мя вскоре (Пс. 114, 5)
...ибо благоволит Господь к народу Своему, прославляет смиренных спасением. Пс.149 ...на кого воззрю, токмо на кроткого и молчаливого и трепещущего словес Моих. Ис. 66, 2
"Все долины наполнятся, все горы и холмы сравняются..." Сравняются - перевод "смирятся".  Горы и холмы - гордость человеческая..

"Кто из вас хочет быть первым, будь всем слугой...смиряй себя возвышен будет…"
"... и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим." Мф. 11:29  Ничего другого не перечислил. В целом, всё поведение Иисуса Христа являет нам пример смирения для нас: вочеловечивание, смиренная жизнь, крест.
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" Мф.5:3. Нищета духа - есть смирение. Плач и кротость в дальнейших двух заповедях – плоды, проявление смирения.
 "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;" Мф. 12:31    Хула на Бога- это гордость, отсутствие смирения при явных делах Божиих. Т.е. может проститься всё, только не отсутствие смирения.
"Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царствие Божие;" Мф. 21:31   Идут в Царствие Божие из-за своего смирения от осознания своих грехов.
 "Притча о блудном сыне. Важный момент! Перстень на руку, который Отец одел младшему сыну, на востоке означает возвращённое сыновство. В духовном смысле - исцеление, спасение.
  На это же показывает притча о браке. В то время, брачную одежду выдавал сам хозяин дома (прообраз этого исцеления, восстановления человека Богом), и тот человек, который был на браке без брачной одежды, сам, по своей гордости не одел, отверг её. Не человек её сам "зарабатывал" или шил, а даровал ему Хозяин, Бог. Человеку просто нужно было смиренно принять её. Почему он и был изгнан с брака.
  Об этом же и притча о должнике. Это притча о любом человеке, который имеет "тьму долгов", т.е. неисчислимое количество грехов, страстей накопленных за всю жизнь, и которые невозможно никак отдать - искупить. Но и здесь, только из-за смирения человека (просьба о помиловании), Бог прощает его.
Притча о мудрых и юродивых девах - тоже о смирении..стяжание Духа, который даётся через смирение.
Смирение Cирофиникиянки ради дочери...
  Разбойник первым попал в Рай только от одной смиренной просьбы помянуть его в Царствии Божием.
  Мытарь, за смиренное - "Боже, милостив будь ко мне, грешному!", получил оправдание.
  Блудница, со слезами смирения омывшая и оттёршая волосами ноги Иисусу (её действие Христос назвал "возлюбила") получила оставление грехов.
  Сотник, из-за смиренной просьбы, получил исцеление сына.
  Прокажённые, слепой, слепые на дороге, за смиренное возвание ко Господу получили исцеление, прозрение.
  Кровоточивая, со смиренной верой прикоснулась и исцелилась.
  Раб из притчи о немилосердном должнике, которому простили за смиренную просьбу очень большую сумму денег, десять тысяч талантов.
  Лазарь за смирение в нищете и болезни был взят на лоно Авраамово.
"...и приносят плод в терпении." Лк.8:15   Господь даёт пример, что приносить плод следует в терпении, т.е. смирении.
  Подобный пример и в притче о человеке, званном на брачный пир (в Царство Небес-ное): "Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше..." Лк.14:10, которая тоже указывает на смирение, как правильное состояние души человека для жизни в Царствии Небесном.
  "Когда мы Тебя накормили, напоили/не накормили, не напоили, когда мы Тебя посетили, одели/не посетили, не одели..." - первые в смирении не видят своих дел, вторые, как Адам и Ева, не имеют смирения сказать - "Господи, помилуй!".
  "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать..." Лк. 17:1 - прямое указание Господа-Творца на смиренное состояние души, которое должно быть присуще Его творению при любых добродетелях.
"Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам. он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им..." ещё пример смирения Бога.
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #218 : 15 Август 2026, 07:51:18 »
Владимир Б.,   ***К этому времени дошли хоть до каких-то приемлемых, хотя и очень образных выводов, что спасение — это состояние, качества души человека способное быть с Богом всю Вечность.***

Нет, не дошли. Неверное, неприемлемое определение Вы дали. И увязка со смирением не годная.

И многие приведенные цитаты якобы про смирение, очевидно не про него, а потому что Вам захотелось. Вообще, Господь всего один раз говорит про смирение - смирен сердцем.

Второй случай... Полагаю, не случайно переводят, кто унижен (а не смирен) - тот возвышен, посколько есть и: кто возвысится, будет унижен. Если перевести, что будет смирен, и подключить Вашу "логику", то получается, кто возвыситься, будет смирен=спасен )

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #219 : 15 Август 2026, 15:15:29 »
Нет, не дошли. Неверное, неприемлемое определение Вы дали. И увязка со смирением не годная.
Практически все из второго лагеря сходятся в мнении, что смирение очень важная вещь в спасении.
Разговор уже идёт более о том, что ещё нужно для спасения кроме смирения.

Александр, если вы знаете что такое смирение и спасение, почему не можете как Александр ранних и средних годов форума, хоть немного сказать об этом?
После многих просьб, вы не привели ни одного примера что отсёк, отбросил таким выводом.
И многие приведенные цитаты якобы про смирение, очевидно не про него, а потому что Вам захотелось. Вообще, Господь всего один раз говорит про смирение - смирен сердцем.
Да, Христос только один раз сказал про смирение. Хотя даже и этого было бы достаточно для нас что бы понять, что нужно такое же состояние, что бы находиться с Богом, который и есть "кроток и смирён". Отеческое - подобное может быть только с подобным.
Всё остальное дано как примеры научения смирению. И такие притчи-примеры нужны, более чем возможно, из-за невозможности передать словами это нужное, для спасения человека, состояние души. Но это же не означает, что об этом говорить и думать не надо.
Если не видеть смирения в псалмах, в самых ярких примерах как разбойник, блудный сын, мытарь и блудница, то конечно, в остальных фразах тоже нет смысла его искать.
Второй случай... Полагаю, не случайно переводят, кто унижен (а не смирен) - тот возвышен, посколько есть и: кто возвысится, будет унижен. Если перевести, что будет смирен, и подключить Вашу "логику", то получается, кто возвыситься, будет смирен=спасен )
Здесь не увидел своей логики.) Даже если взять новый перевод, то в слове "унижен"  вижу почти синоним слову "смирение".
Вижу унижение человека в его падшести, греховности, безбожности по отношению к тому, кем он должен быть. При признании этого наступает в душе смирение. Чем глубже видишь, тем более смиряешься. Если же не смиряешься произвольно, то да, будешь унижен, т.е. смирят "разные обстоятельства" насильно. Именно, что бы смог спастись. Что уже ближе к теме апокатастасиса.
Повторю, если войти созерцательно в смысл слова "спасение", пройти через букву, раскрыть и растворить символ, можно увидеть, что мы ничего опытно не знаем про спасение, имеем лишь шаблонный набор благочестивых воззрений. Так же и о смирении. Сколько болтовни про него при незнании истинной основы, которая не размышлениями открывается.
Ветхий ум находится в позиции жесткого противостояния "да-нет". Он безнадежен для обновления.
Размышляем над тем, что дано. Несколько раз, в том числе и форумчане, говорили, что не мог Бог так глубоко, как вы постоянно "намекаете", "закодировать" понимание спасения.
И абсолютно правы насчёт "ветхого" ума.

До сих пор, не было дано определение смирению, были только отдельные высказывания. Один Юрий правильно сказал, что нужно определиться что есть смирение, и он же дал своё понимание смирению. Все остальные дискутировали, давали свои точки зрения, категоричные выводы с позиции внутреннего, своего личного понимания "что такое смирение". Даже этих высказываний форумчан, в том числе у вас, Александр, ("вынужденное смирение = пасование перед современными вызовами., с психологической стороны - согласие с бескрылостью, согласие с потерей духовного устремления, согласие с поражением своих чаяний и слабостью нереализованной веры. Вынужденное, рабское смирение аутсайдера перед своим поражением. Смирился перед тем, что не имеешь в себе Духа, и достаточно - получишь за это воздаяние-спасение на придуманных небесах...,Так и истинное смирение дается только свыше - Духом, это Его дар...Вынужденное смирение ..Выстраиваются и новые представления о смирении, без которого не возможна сознательная работа над собой...Истинное смирение познается Духом. Начальное смирение (как и простое спасение) - очередная попытка умом войти туда, куда ему доступа нет...и более ранние, подобные) достаточно что бы обнаружились либо полное непонимание что такое смирение, либо искажённое, либо принятие других вещей за смирение, либо приличная недостаточность понимания, однобокость.
Вы сейчас принимаете только ту, условную 3 степень, когда Смирение это уже полный Божий Дар. Всё остальное "отредукционировали") в сторону усложнения, "возвышения".

Прямые вопросы: распятый разбойник Духом назвал Христа Господом? Царь Давид с помощью Духа каялся?
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #220 : 16 Август 2026, 08:34:47 »
Говорю про плохое определение, а кто где в чем сходится и расходится, их дело.

Не зная, что такое спасение, вещать о том, что для него в неком статусе простого нужно некое смирение, (путая его даже с унижением) и загоняя в статус начального - вот засада. Вижу в этом очередную - и безнадежную  - попытку разложить все по полочкам ветхого ума.

Вот в соседней ветке форумчане, лично не зная, не имея спасения (а кто из них может знать, что спасен-исцелен?), делят шкуру неведомого апокатастасиса. Ересь, не ересь... Какой только фигней дебелый - не цельный, не спасенный! - ум не мается.

У архим. Ианнуария (ссылку приводил, ес-но, он не первый говорит об этом) дан лучший намек, что такое спасение. Спасение сопряжено с исцелением, так хотя бы убирается протяженность и разнесенность профанных времени и расстояния. Не там - в раю, не завтра - в посмертии, а здесь и ныне (не во времени и пространстве) имею ли я исцеленный ум? Если да, имею, то вхож в то, что во внешнем мире называют спасением. Сопричастен ли миру, его называют вышним? Если да, если получаю опыт сопричастия, то и смирен, не начальным смирением, не конечным, а бесконечным.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #221 : 16 Август 2026, 13:09:23 »
Цитата: Alexander
Не там - в раю, не завтра - в посмертии, а здесь и ныне (не во времени и пространстве) имею ли я исцеленный ум? Если да, имею, то вхож в то, что во внешнем мире называют спасением.
полагаю, очень здравый подход, в  понимании "спасения" исходить не от субъекта, а  из свойств самого Царства. Которое в  "здесь-и-сейчас". В котором вся полнота, всё исцеление и всё спасение, и всё смирение (а гордости нет места в Царстве).
Вхож в Царство, значит, "подключен" к исцелению, спасению, к смирению, в полноте.
Чем же вхож? Здесь вижу варианты. Кто сердцем вхож, а ум отстал. Кто напротив. Блаженны те, чей вход в Царство стабилен, прочен и гармоничен, без перекосов. Я этого в такой мере не изведал, но говорят, были и есть такие люди )

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #222 : 16 Август 2026, 16:59:10 »
У архим. Ианнуария (ссылку приводил, ес-но, он не первый говорит об этом) дан лучший намек, что такое спасение. Спасение сопряжено с исцелением, так хотя бы убирается протяженность и разнесенность профанных времени и расстояния. Не там - в раю, не завтра - в посмертии, а здесь и ныне (не во времени и пространстве) имею ли я исцеленный ум? Если да, имею, то вхож в то, что во внешнем мире называют спасением. Сопричастен ли миру, его называют вышним? Если да, если получаю опыт сопричастия, то и смирен, не начальным смирением, не конечным, а бесконечным.

Путь неведенья прекрасен, до тех пор, пока принимаются все другие Пути(в том числе совершенно невероятные), как одинаково спасительные. Если ты выделил именно этот Путь, как наиболее верный, Всё, ты уже во "времени, пространстве, расстоянии", в дуализме.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #223 : 16 Август 2026, 17:01:13 »
Не зная, что такое спасение, вещать о том, что для него в неком статусе простого нужно некое смирение, (путая его даже с унижением) и загоняя в статус начального - вот засада. Вижу в этом очередную - и безнадежную  - попытку разложить все по полочкам ветхого ума.
Про путаницу смирения и унижения. Ведь привёл примеры ваших слов, показывающих такую неправильность понятия смирения.
Здесь ещё не было разговора, что есть настоящее смирение.

Про слова архим... И в книге и здесь уже несколько раз проговаривали, что смирение есть предтеча такому исцелению - спасению.

"Что нужно для спасения? Спаситель, Врач исцеляющий человека до той степени здоровья души, что бы она могла быть с Богом в Вечности, не мучась в пламени Любви Божией, а наслаждаясь Ей.
Кто может восставить человека до этого состояния, и что нужно от человека, кроме смирения, смиренной просьбы о таком исцелении, что бы Тот Единый, Кто сотворил меня, и Единый, Кто может исцелить, сотворил это спасение-исцеление? Вроде, этот вопрос уже явно риторический...
Взаимосвязано именно таким образом, через цель всех добродетелей - Смирение, ради которого Бог может начать действовать в человеке...
Исцеление сначала от страстей, потом спасение от отсутствия присутствия Бога с человеком. Или даже это идёт одновременно...."

полагаю, очень здравый подход, в  понимании "спасения" исходить не от субъекта, а  из свойств самого Царства. Которое в  "здесь-и-сейчас". В котором вся полнота, всё исцеление и всё спасение, и всё смирение (а гордости нет места в Царстве).
Вхож в Царство, значит, "подключен" к исцелению, спасению, к смирению, в полноте.

Юрий, вот же оно... уже совсем близко...близко даже к принятию, что кроме смирения ничего для спасения не нужно. Вы почти сделали сами этот вывод.
Быть близкими на всю Вечность могут быть только близкие по Духу. Дух Божий - Смирение и Любовь. Гордость - антипод смирению.
Не захочет/ не сможет быть уличная женщина в институте благородных девиц если не станет благородной девицей. Сама же, не имеет таких сил.

После этого понимания и ответов на вопросы ниже, можно будет ещё раз вернуться к вашей четвёрке вера-молитва-покаяние-смирение.

Ответьте честно, просто и прямо на вопросы:

Бог может исцелить самого падшего и всего человека?
Если может, что для этого нужно?
Если не может, почему?

"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #224 : 16 Август 2026, 18:36:07 »
Спасение сопряжено с исцелением, так хотя бы убирается протяженность и разнесенность профанных времени и расстояния. Не там - в раю, не завтра - в посмертии, а здесь и ныне (не во времени и пространстве) имею ли я исцеленный ум? Если да, имею, то вхож в то, что во внешнем мире называют спасением. Сопричастен ли миру, его называют вышним? Если да, если получаю опыт сопричастия, то и смирен, не начальным смирением, не конечным, а бесконечным.
Специально выделю в отдельный пост.

Александр, неплохо (наверное) понимаю, о чём вы уже несколько раз пытаетесь сказать. Давайте вернёмся к этим словам, когда дойдём до "совершенства". (жуткий термин)
И, наверняка вы видите, что такое понимание спасения не для 100 млрд. людей, живших в истории человечества.
И из позапрошлого поста: не было во время великих Святых, тем более в более позднее время, человека, свободного от гордости. Следовательно, и нет могущего сказать "я спасён уже здесь".
Не говоря о нашем времени.

Жалко, что вы не отвечаете на вопросы (если захотите ответить, то ответьте и на вопросы в прошлом посте)...они могли бы привести к такому пониманию, как одно из...
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."