Владимир Б., ну и зачем мне подгонять личное понимание под Вашу схему?
Ни в коем случае не моя, не схема, и не моё понимание. Моего - немного анализа. Поэтому привожу много примеров из Писания и Предания. Если в части этих примеров можно не увидеть смыслы, то часть говорит о смирении как о спасении абсолютно прямо.
Недавно был разговор о возможном неправильном переводе или понимании...даже если есть неверное понимание или перевод одной притчи или истории, это ничего в выводе не меняет. Ещё много есть о Смирении в Предании, и всё совпадает в общем направлении. Даже в простом, логическом осмыслении "зачем человек на земле".
Мало смирения. Еще - чтобы пробил ветхого человека призыв, "зов" от Бога - приди. Пробил до дна. И молитва нужна. А в ней - вера. И покаяние-умоперемена...
А в каком порядке что следует, что именно первым пробуждается в ответ на "зов" и когда именно, и что активируется следом, - так это всё сугубо индивидуально.
прозелит, ещё раз обозначу очень важную мысль: вывод о том, что смирение является и путём, и целью, ничего не отрезает, не откидывает, не умаляет, не уничижает.
Наоборот, как раз и наводит этот порядок, который должен быть.
Посмотрите, кроме вас никто не смог сформировать хоть какого-то, более менее внятного ответа. О чём это говорит, как не о хаосе в собственном "богословском" понимании пути спасения. Поэтому и "пробуждается и активируется" всё тоже в "индивидуальном" хаотичном порядке.
Жаль, что Церковь в этом не навела должного порядка.
Мало смирения. Еще - чтобы пробил ветхого человека призыв, "зов" от Бога - приди. Пробил до дна...
И молитва нужна. А в ней - вера.
Вектор смирению задает вера и покаяние-умоперемена, кмк.
Но ведь наоборот же. Зов пробивает, и человек перед Ним или смиряется или нет. Смиряется - молится, и молитва после смирения.
Этот принятый Зов можно отождествить с Верой. Т.е. уже знанием. Первые опытные познания Смирения и Любви Бога.
Т.е. Зов пробил, человек смирился что есть Бог, есть Законы, есть Человек на которого он крайне не похож. Появляется вера. Вера в Бога и вера Богу. И от этого всего уже первая покаянная молитва. И потом уже покаяние как умоперемена, если ещё продолжается жизнь.
Начальное смирение задаёт направление и молитве, и первому, но уже спасительному покаянию.
Покаяние как умоперемена - тоже, уже прилично подальше от начального смирения и начального покаяния. Об этом потом можно поговорить.
Но ведь и покаяние разбойника, и царя Давида, и прочих в примерах, ведь тоже можно назвать умопеременой. В самых грубых грехах, даже не страстях - да, несомненно. Совершилось то "Крещение Духом, оно же - рождение свыше"? Бог знает. Показывает нам Писание о спасительности уже такого покаяния. Да, однозначно.
Что бы начать покаяние, хотя в самом начале это можно назвать более раскаянием в своих грехах, человеку нужно хоть небольшое начальное смирение перед Богом. Начальные степени - это признать существование Бога, признать Его своим Творцом. Узнать из Слова Божия (Святое Писание и Предание) что такое грех, увидеть свою греховность по отношению к Заповедям Божиим. Для начала, хотя бы в самых грубых грехах и страстях. Потом само
покаяние начинает увеличивать и углублять смирение в человеке, от которого, опять же, углубляется и покаяние.
Т.е. начало покаяния находится в смирении, служа в дальнейшем инструментом для приобретения более глубокого смирения. "Покаяние есть купля смирения." прп. Иоанн Лествичник
Вера...важна она - безусловно. Но никак не подходит к состоянию души, необходимой для спасения. Она уж точно Дар, и
полностью "упразднится" после перехода в Вечность.
То что Апостол сказал "веруют и трепещут", может и неправильный перевод, может и переносный смысл. Бесы Там, и они точно
всё знают. Но нет смирения, и вера (знание) ничем не помогут ни им, ни душам людей. Которые не захотят призвать Бога для исцеления когда даже уже будут Там, и будут всё знать а не просто верить.
"Вера твоя спасла тебя..." толку в вере без смирения? Ну и сидели бы больные, прокажённые на месте и просто "верили" бы. Смирение дало им молитву к исцелению, и их вере смысл.
С блудным сыном, пример которого вы выбрали ранее, то же самое. Первоначальное, очень грубое смирение (унижение по Александру), подняло его и привело к Отцу. Смирение дало его молитве покаяние. Он не знал что есть Отец? Не верил - знал. Верил что Он любящий отец?, не видно этого. Имел любовь к Отцу? Тоже нет. Только от голода и унижений побрёл к Нему.
Одно сплошное смирение, как пример, показано в этой притче.
Может уже в этом смирении стал опять сыном, "исцелённым и облечённым в Бога"?
Нередко призыв, "зов" доходит до человека, лишь когда тому - край, висит над обрывом,уцепившись за клочок травы и варианты кончились, лишь возопить - "Гибну"! "Спаси"! Молитва. однако...
2) То что при крещении поставлена "печать Духа Святого" - это еще залог. Должно свершиться Крещение Духом, оно же - рождение свыше. И последующее облечение рожденного - во Христа, а это - процесс со своими "возрастами".
Нет полного облечения во Христа - нет исцеления всего человека.
Уже много раз говорили про эту молитву. Про "Господи, помилуй"..."прииди и вселися в ны"...теперь плюс "Гибну, спаси!".
Удивило, что вы не поставили её на второе место.
На первый вопрос ответ - да. Т.е. действительно, нет сомнений, что Бог может в любой степени страстности и греховности, исцелить и очистить человека. Именно по этой покаянной молитве.
Все приведённые ранее примеры показывают, что или ваш вывод не верен (ответ п.2). Или уже при первой покаянной молитве происходит "рождение и полное обличение во Христа".
Или разбойник, и царь Давид сразу оБожились, или всё таки, всё это нужно отнести к христианскому "совершенству".
Здесь есть ещё одна путаница из за глубины понимания, подобная смирению и покаянию, что есть молитва.
Молитва есть и выражение смирения, и инструмент для стяжания смирения.1. Первая молитва, это тот самый крик ко Господу.
Выражение смирения. И уже спасительный для человека.
2. Потом за молитву принимают вычитывание правил, канонов, присутствие на Богослужениях.
Хотя это тоже важно в определённое время, тоже учит духу смирения. Если понимать, чему нужно учиться.
3. Далее УМ, УД, если человек идёт далее.
4. Потом, безмолвие, предстояние и прочее, о чём не ведаю, только читал.
5. И в конце концов, "молчание - тайна будущего века".
Т.е. и молитва, в нашем понимании, тоже упразднится. Останется только
смиренное предстояние перед Богом. Любовь.
Молитва, в пунктах 2-4,
уже во многом, является инструментом для стяжания смирения.
Покаянная молитва учит душу смирению: "Основание молитвы – глубочайшее смирение. Молитва есть вопль и плач смирения....благодатное действие смирения и благодатное действие молитвы — это одно и то же действие" свт. Игнатий.
И учит долгий путь УД, когда человек познаёт полную свою немощь в "работе" над своей душой.
Учит глубине смирения, которая и будет христианским совершенством.
