О пророчествах

[Сергий]

Сергий,
"в мифах Библии" - это история, Истинная. Ты что.

Брат, ты не в курсе.
Ныне в моём уме "миф" неизмеримо выше "истории".
Историю можно и исказить, можно и переврать и т.д. и т.п. - но это очевидно лишь тем, "кто понимает", точнее, очевидно лишь для тех, "кто ПОЗНАЛ", познал, то, что должно и возможно ему познать на данном этапе перемены его ума.
И с мифом всё просто: и в лепёшку расшибёшься, и будешь перевирать миф, и будешь изгаляться над ним, а ни фига не получится его исказить.
Пустое дело.
А историю - переписал - и все дела.
Миф нельзя даже уничтожить никак.
Ну, никак нельзя это проделать.
Это знали отцы доподлинно.
Они говорили чётко: сожгите все до одной книги Писания и Предания, и люди (люди ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ, то есть люди с прорастающим в них "горчичным зерном" в "дерево горчичное") Духом Святым всё восстановят до последней строчки.
Ну, подумай, разве об "истории" они говорили?
 
Ну, подумай, подумай.
Это полезно всегда.
 
Миф можно уничтожить, только уничтожив всех людей до одного, физически уничтожив всех людей ...
Именно это я понимаю под "мифом".
Что и как было на самом деле в "истории" - не так уж и важно.
Важен лишь дух "мифа", ну, или "дух истории", который передаёт миф.
Важны не детали информации, и в мифе в том числе, а важны лишь архетипы работы ума в определённых ситуациях.
Блажен, чьё "горчичное зерно" проросло уже настолько, что может это улавливать и отслеживать в текстах мифа=Писания-Предания, равно и как в любых иных текстах, равно как и в иных просто жизненных ситуациях нашего личного опыта или нашего опыта наблюдения за ситуациями, происходящими в мире (что тоже наш личный опыт на самом деле, и опыт немаловажный), нужных нам лишь для возделывания нашего "горчичного дерева" нашего духа-ума.
Был понятен?
 

[More]

Сергий, понятен

[More]

Под логосом сущего что подразумеваешь. Что есть логос и какое православное слово ему ? Не знаю.

[Alexander]

More, упрощенно, у вас два варианта: идти молитвенным путем простеца - "жить на земле", послушаться, вопросами не задаваться - искать тишины и смирения или идти путем умного делания, который, как минимум, предполагает изучение православного наследия, чтение святоотеческих аскетических и богословских трудов. И конечно, в базе должно присутствовать элементарное умение пользоваться поисковиком. Тогда не будут появляться вопросы, подобные - о логосе сущего.

[Сергий]

Под логосом сущего что подразумеваешь. Что есть логос и какое православное слово ему ? Не знаю.

Система точных понятий - "наше всё", брат.
Привыкай искать путь РЕАЛЬНО к Истине, а не абы как "сёрфить" по информации и смыслам.
У ап. Павла ведь как сказано?
"Смотрим, как бы через тусклое стекло."
Это именно об этом.
Читаем, слышим, а сути не понимаем.
Тусклое стекло.
Вообще ничего не понимаем.
Написано РУССКИМ ЯЗЫКОМ одно - понимаем СТРОГО по своему написанное.
Это всё именно так.
И это аксиома.
А это написано по РУССКИ со слов переводчика с иного языка.
И как переводчик ПО-СВОЕМУ (а как иначе?) понял, так НАМ и написано им.
А он переводил неизвестно с какого манускрипта-экземпляра, а их много, и притом разных, местами разных и существенно.
А это был у переводчика некий оригинал слов того же Иисуса на древнегреческом языке.
Увы.
А Иисус, например, говорил СТРОГО на арамейском-халдейском языке.
И что там втюхали в переводе на древнегреческий с арамейского Его слов в 1-2 веках - очень и очень большой вопрос на самом деле.
И Истина именно тут и спрятана.
Истина - она не для всех.
Истина - лишь для жаждущих и ищущих Истину.
А Ветхий Завет - это строго ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ ЯЗЫК.
Так что надо идти и в глубину этого языка, если ищешь Истину.
А то, как в анекдоте: "Да, фигня этот Карузо, мне тут Рабинович напел, - фигня полная".
И опять был понятен?
 
А древнегреческое слово "логос" во всей Библии на русском языке тупо переводят ИСПОКОН ВЕКОВ, как "СЛОВО"
А в словаре Древнегреческого Языка Дворецкого, - единственного полного у нас словаря середины 20-го века, - для соответствующего древнегреческого слова "логос", - аж 34 значения.
 
Как хочешь, так и понимай оригинал на древнегреческом.
А полезешь ещё глубже - в исходный арамейский - вообще полностью погрузишься в неизреченные тайны, как ап. Павел опять же до Третьего Неба.
Но к чему это нормальным людям?
Да, ни к чему.
Живи по совести - и довольно с тебя.
Ведомым же по пути Умного Делания Духом Святым тоже со временем всё ясно становится.
А что именно?
А просто: да, успокойся и не суетись ты, как созреешь, тебе необходимое Сам Дух Святой и откроет.
Ну, может поколбасит тебя при этом немного, ну, бывает и не без этого, но с катушек не слетишь.
Дух Святой дело знает, и с техникой безопасности у Него всё Ок.
 
"Логосы сущего" то вещь НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, "логосы сущего" вещь строго БОЖЕСТВЕННАЯ.
И при движении в глубь их познания ум человека может корёжить и корёжить изрядно.
А кто сказал, что будет легко?
Никто такого никогда и не обещал.
В Иове всё сказано про это, и у ап. Павла сказано.
Будем иметь "ум Христов", кое-что начнём и понимать, в замысле Бога о нас и мире, что и есть в том числе "логосы сущего" в понимании наиболее мудрых св. отцов.

[More]

А древнегреческое слово "логос" во всей Библии на русском языке тупо переводят ИСПОКОН ВЕКОВ, как "СЛОВО"

И правильно "Бога Слава роджшую, Сущую Богородицу тя величаем". В начале было Слово (Ин.)
Потом как будешь на одном языке разговаривать со св. отцами ?

Правило 19. (6-й Вселенский Собор)
Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.

[More]

More, упрощенно, у вас два варианта

У меня есть духовный отец. Спаси Христос добра вам, мира, любви, благочестия, долготерпения.

[Сергий]

More,

А древнегреческое слово "логос" во всей Библии на русском языке тупо переводят ИСПОКОН ВЕКОВ, как "СЛОВО"

И правильно "Бога Слава роджшую, Сущую Богородицу тя величаем". В начале было Слово (Ин.)
Потом как будешь на одном языке разговаривать со св. отцами ?

Правило 19. (6-й Вселенский Собор)
Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.

Вы даже суть простого текста понять не в состоянии ...
О чём тогда говорить?
 
Правило, Вами процитированное, ТУПО установлено против расколов, и все дела.
Нужное в Вашей цитате этого правила я выделил.
Ко мне это правило, ну, никак не относится.
 
Я, к счастью, не епископ, не архиепископ, не митрополит, и не патриарх.
 
Могу трактовать всё, что хочу, и трактовать, как хочу.
А вот епископам и выше это строго запрещено.
Чувствуете разницу?
Я что-то там себе трактую, да всем это по барабану, ни расколов ни ересей нет от этого, нет и не будет, ну, подумайте просто, ведь и так де-факто каждый человек абсолютно все догматы понимает внутри своего ума по-своемому и это просто объективная реальность, с которой не поспоришь.
А вот учащего клир и народ по-своему епископа - гнать в шею, и точка.
С этим я полностью согласен.
 

[More]

Могу трактовать всё, что хочу, и трактовать, как хочу.

Никониане - что хочу то и ворочу.

Открывай св. отец и читай и не выдумывай там ничего: https://bible.optina.ru/start шуруй в Оптину 

[Сергий]

Могу трактовать всё, что хочу, и трактовать, как хочу.

Никониане - что хочу то и ворочу.

Открывай св. отец и читай и не выдумывай там ничего: https://bible.optina.ru/start шуруй в Оптину 

По этой ссылке всё давно прочитано, что меня интересовало.
Как пытался что-то понять для себя, всегда лез по этой ссылке.
Лет десять ссылка эта болталась в закладках браузера.
Сухой остаток прост до безобразия.
За редчайшим исключением все св. отцы дудят в свою дуду и только.
И при этом у них на 99,99% всегда строго узкий взгляд на ОДИН СТИХ максимум на несколько стихов, если они ЯВНО связаны.
Акыны - что вижу то и пою.
Но, проблески голоса Духа Святого тоже бывают.
А как же.
Люди то там вовсе не пустышки, те, чьи цитаты-толкования там собраны.
Тогда их слова пробирают до печёнок.
Да.
Но это редко бывает.
Обычно же в том сборнике мыслей людей просто представлена обычная человеческая отсебятина, а вовсе не откровения от Духа Святого.
Дело банальнейшее.
Людям свойственно ошибаться, то есть грешить.
Св. отцы вовсе не безгрешны.
Они и сами этой простой мысли нас учили и повторяли это о себе бессчётное число раз.
Безгрешен лишь один Творец всего сущего.
Только Этого Учителя нам и стоит слушать, как и предписывал всем Иисус.
А записываться в религиозно-догматические партии - последнее дело.
Но разбираться и в догматике и во всём прочем в религии (религиях) - дело полезное.

[More]

Сергий, так ты протестант что ли - протестуеш против святых отец ?

[Сергий]

Сергий, так ты протестант что ли - протестуеш против святых отец ?

Конечно, нет.
Св. отцы много мне помогали и помогают.
Но Учитель для меня - только наш Творец Небесный.
На том и стою и стоять буду.
Не ищите учителей среди людей.
Помочь многие могут, и св. отцы, и духовники, и братья наши, и сёстры наши.
Но только в апофатическом контексте.
То есть лишь указать на проблемы наши, которые им со стороны видны, а нам не очень, - и на этом, собственно, и всё.
А катафатика - это уже познание логосов сущего - познание Истины - и тут Учитель наш только Творец Небесный.
Собственно - это аксиома.

[More]

А пасторство ?

Творец это Отец, Христос единосущен Отцу.

p.s. катафотика 

[Сергий]

А пасторство ?

Творец это Отец, Христос единосущен Отцу.

p.s. катафотика 

Не надо отсебятины.
Ни своей отсебятины, ни отсебятины любых людей, даже самых раз-святых из себя.
Иисус строго сказал: Учитель только один, Творец Небесный (там слово отец=творец=создатель).
Он даже Себя, как Учителя, в виду не имел, что по древним манускриптам на древнегреческом совершенно ясно.
Почему и в каком смысле?
Да, знал Он, что всё переврут и перетолкуют по-своему в Его словах, как фарисеи перетолковали весь Ветхий Завет.
Прекрасно Он это всё знал и предвидел.
И по-другому просто не бывает.
Так что, когда Он говорил с учениками Своими лицом к лицу, то учительствовал несомненно, несомненно учил их.
Всё остальное - прах и тлен, всё переврали в Его словах давным давно, как Он и предвидел.
А СЛОВО Отца-Творца-Создателя Небесного в сердце человека никто никогда не переврёт.
Просто учись слышать и понимать это СЛОВО, просто стремись к этому и не ленись.
Так, что, и Писание не нужно и Церковь не нужна?
Никак.
Всё это как бы "материнская утроба" для духа человека.
И этот перинатальный период вещь обязательная и долгая для роста каждого человеческого духа.
Но нельзя же всю жизнь прожить в "утробе матери"?
Ну, можно, конечно.
Можно и плевелом всю жизнь прожить - и это запросто.
Большинство ныне и есть плевелы, увы, меньшинство пребывает лишь, увы, в "утробе матери-Церкви", "родившихся же свыше" во все времена было исчезающе малое число человеков, по большей части безвестных затворников-отшельников вовсе не от мира сего уже ставших.
Но смысл всего - это именно РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ.
Церковь, духовники, св. отцы, Писание, Придание - это вовсе не "пастыри", а лишь акушеры, помогающие "родам", помогающие "РОЖДЕНИЮ СВЫШЕ", если они, конечно, правильно понимают смысл своей работы, что, увы, уже около двух тысяч лет совсем не так по сути, хотя есть и исключения, и не так уж всё и мрачно.
И родившийся свыше это всё понимает всегда верно и исчерпывающи.
Но потом, когда родятся свыше.
И в вопросе познания логосов сущего и Писание и Предание - одно из крыльев на пути взлёта к Истине, как и слышание СЛОВА в сердце своём, очищенном непрестанной самодвижной молитвой.
Но это уже только личный путь, о котором могут судить только "родившиеся свыше" и никто иной, кроме них.

[прозелит]

Иисус строго сказал: Учитель только один, Творец Небесный (там слово отец=творец=создатель).
Он даже Себя, как Учителя, в виду не имел, что по древним манускриптам на древнегреческом совершенно ясно.

Не так категорично. Человек-Иисус, конечно, не имеет в виду себя как Учителя.
Зато Христос-Бог имеет:

"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите. Ибо [Я] Есмь". Ин 13:13]
Он и Учитель (Дидаскалос) и Господь (Кириос). Потому что речь здесь не от человеческого, но речь - от Логоса.
Всё, что в Ин. сказано от лица Я Есмь, сказано от лица Христа-Бога.
Конечно, Он и Учитель, и Господь, и Истина и Путь.
Таков ответ Ин. на учение синоптических евангелий.
Это не единственный пример того, как между учением Ин и учением остальных трех евангелий
идет дискуссия, и мнения бывают противоположны.