"Подхватывание" болезней других людей: крест молитвенной эмпатии или "лажа"

[Сергий]

Конечно, путь, есть только путь внутренней перемены.
Дела любви к другим не для них, а для тебя, эти дела тебя меняют, а не других.
И поменьше мистики о хаосе враждебных оккультных сил, атакующих тебя, хотя это так просто и удобно.
Всё только в нас, только внутри нас.
И болезни в нас только наши, а не подхваченные несением тягот других.
Просто мы не умеем делать дела любви и "нести тяготы".
Яркий пример - Лили.
Дела любви правильно делать, не замечая их и себя в них, делать безэмоционально, просто и естественно.
Дела любви от этого не перестанут быть делами любви.
А так мы просто выгораем эмоционально от чувства собственного величия, делая дела любви.
Тяготы других - просто тяготы, и нести их - это просто нести их, без всяких эмоций и духовного заламывания рук, просто духовное через конкретные дела. Думать, как сделать дела лучше. И всё.
Простота в делах любви - главное. Главное всё делать просто, как дышать, и тогда не будет никаких причин измышлять оккультные схемы о поражении нас болячками других людей, которым мы помогаем.

[матрибушка]

Конечно, путь, есть только путь внутренней перемены.
Дела любви к другим не для них, а для тебя, эти дела тебя меняют, а не других.
И поменьше мистики о хаосе враждебных оккультных сил, атакующих тебя, хотя это так просто и удобно.
Всё только в нас, только внутри нас.
И болезни в нас только наши, а не подхваченные несением тягот других.
Просто мы не умеем делать дела любви и "нести тяготы".
Яркий пример - Лили.
Дела любви правильно делать, не замечая их и себя в них, делать безэмоционально, просто и естественно.
Дела любви от этого не перестанут быть делами любви.
А так мы просто выгораем эмоционально от чувства собственного величия, делая дела любви.
Тяготы других - просто тяготы, и нести их - это просто нести их, без всяких эмоций и духовного заламывания рук, просто духовное через конкретные дела. Думать, как сделать дела лучше. И всё.
Простота в делах любви - главное. Главное всё делать просто, как дышать, и тогда не будет никаких причин измышлять оккультные схемы о поражении нас болячками других людей, которым мы помогаем.

В последнее время я на себе и на разных духовных форумах заметила, что людей, которые культивировали в себе любовь, сострадание и помощь другим настигает великий предел. Они стали замечать что в их жизни, здоровье и энергии появляются проблемы (плохой плод) и начинают зачищать свое пространство от лишних вещей, людей с тяготами и религиозных догм.

[Колхозник]

Я бы, вообще, уходила от идентификации (христианин-не христианин) в конвенциональном поле. Тогда можно убрать аспект жертвенности и вести речь о естественном движении в том, что "есть" (что онтологично). Жертва существует в восприятии искаженного мира. Но это, видимо, оффтоп.

Думаю что земляне до падения Адама и ангелов знали свою жертвенность, естественную, а вот как раз неестественная, появилась после падения Адама и ангелов, с появлением нефелимов и затем, в поднебесной сфере (которая соприкасается с землей) активных духов. С последними нужно было как то уживаться, задабривать их и прочая, так имхо и появился ритуал различных жертвоприношений и появление верований.

Как по мне, нужно четко понимать, откуда у одного и другого вида жертвенности ноги растут. Опять же, пример, мать-отец жертвуют собой ради спасения детей - естественная жертва, или, мать-отец приносили в жертву богам (падшим ангелам или гигантам) своего ребенка - неестественная жертвенность, так же как и ради достижения Силами различных целей на земле, человек жертвует собой, или своими силами - неестественная жертвенность.

[Родион]

Конечно, путь, есть только путь внутренней перемены.
Дела любви к другим не для них, а для тебя, эти дела тебя меняют, а не других.
И поменьше мистики о хаосе враждебных оккультных сил, атакующих тебя, хотя это так просто и удобно.
Всё только в нас, только внутри нас.
И болезни в нас только наши, а не подхваченные несением тягот других.
Просто мы не умеем делать дела любви и "нести тяготы".
Яркий пример - Лили.
Дела любви правильно делать, не замечая их и себя в них, делать безэмоционально, просто и естественно.
Дела любви от этого не перестанут быть делами любви.
А так мы просто выгораем эмоционально от чувства собственного величия, делая дела любви.
Тяготы других - просто тяготы, и нести их - это просто нести их, без всяких эмоций и духовного заламывания рук, просто духовное через конкретные дела. Думать, как сделать дела лучше. И всё.
Простота в делах любви - главное. Главное всё делать просто, как дышать, и тогда не будет никаких причин измышлять оккультные схемы о поражении нас болячками других людей, которым мы помогаем.

В последнее время я на себе и на разных духовных форумах заметила, что людей, которые культивировали в себе любовь, сострадание и помощь другим настигает великий предел. Они стали замечать что в их жизни, здоровье и энергии появляются проблемы (плохой плод) и начинают зачищать свое пространство от лишних вещей, людей с тяготами и религиозных догм.

Зачистку от догм могу только приветствовать. Остальное сугубо индивидуально. По себе могу сказать что дело не в здоровье. 190проц. Дело в понимании излишеств. Не нужно зачистки. Нужно смирение. И это смирение не в принятии и допущении или в осуждении и непрятии, а в своей позиции. Чёткой. Ясной. Нет нужды в таком случае её объяснять.

[lily]

Яркий пример - Лили.

Пример чего?

[Сергий]

Яркий пример - Лили.

Пример чего?

Ты вкладывала себя в дела, стремилась делать дела любви "как предписано", а не свободно, и надрывалась.
Дела любви - просто дела, себя в них не надо вкладывать, тем более принуждать себя к ним.
Делай, что должно, делай добро, чутко прислушиваясь к доброму движению твоего духа, но не принуждая себя,  - и всё, - и о делах этих не думай, забывай их сразу.
Дела же любви эти изменят постепенно тебя сами собой.
И себя сохранишь в сто раз лучше, и энергия духа не будет утекать из тебя, а только втекать в тебя, и тихо и незаметно изменишься к лучшему, ко спасению духа своего.
Это вольное изложение учения отцов, и не только православных и христианских, да, и вообще, вещь очевидная.

[lily]

Сергий, все далеко не так... Родители буквально вбили чувство вины и никчемности, отец так и говорил "ты никто и звать никак", все остальное - следствия на уровне самоповреждений и самонаказаний. self-harm
А сейчас просто жить хочу))) не хочу больше отрабатывать никакую вину)

[Сергий]

Сергий, все далеко не так... Родители буквально вбили чувство вины и никчемности, отец так и говорил "ты никто и звать никак", все остальное - следствия на уровне самоповреждений и самонаказаний. self-harm
А сейчас просто жить хочу))) не хочу больше отрабатывать никакую вину)

Вот.
Отрабатывать ничего и не надо.
Любовь насильно в себе всё равно не зародишь.
Обманывать только себя будешь.
Просто делай, что должно, и всё.
Любовь же сама зарождается, настоящая.
Вот тогда уже не надо ей противиться.
И любовь надо беречь тогда, ибо она хрупка.
Ну, и притчу про святыню и жемчуг не забывать.
А то у нас надёргают слов Иисуса из контекста, и учат ими людей всякой уже своей дури, а у самих сердце при этом холодное совсем.
Они из слов Иисуса просто общественную нравственность сделали, удобную им.
А Иисус говорил совсем о другом.
Теперь в христианстве учат людей совместному общежитию, чтобы хоть друг друга не резали.
А Иисус учил каждого стать просто настоящим человеком самим собой изнутри, чтобы не внешний закон управлял человеком, а человек изнутри сам собой был идеальным законом вселенной.

[lily]

Сергий, я просто отпустила ситуацию. Без всяких "надо". На мой взгляд христианство выродилось настолько, что почти не о чем разговаривать.

[Сергий]

Сергий, я просто отпустила ситуацию. Без всяких "надо". На мой взгляд христианство выродилось настолько, что почти не о чем разговаривать.

Этот вывод делали и ранее.
Например, из наиболее древних отцов очень расстраивался на этот счёт ещё Григорий Богослов, так что разочаровался и даже ушёл от служения.
А известная его песнь с критикой иерархии и церкви в целом, по сути похлеще блога А. Кураева.

[Vacheslav]

Пройти через... вовлекая в путь себя и других, а не создавать временный островок относительного благополучия.

Абсолютно согласен! Пройти через и пропустить через себя, как бы оставаясь как отроки в Вавилонской печи неопалимыми и одновременно в пламени печи. Потому как кроме них там еще 4ый ИХ.

И если брать заголовок Игоря о подхватывании болезней других и кресте молитвенной эмпатии, что, как я понял из посыла, крест (в понимании эго-ума), то это подхватывание как раз и случается, когда "проходя через" мы останавливаемся и теряем из вида 4го, идем по морю, а затем перестаем на Него смотреть и страх и потеря вИдения Пути нас погружают в море бездны, где мы подвержены этим самым болезням.

[Vacheslav]

Но и дерьма, простите, предостаточно. И как-то вот даже обидно - чем этот новорожденный лично виноват? Ничем. А находиться и нести всю жизнь в этом почему-то обязан по умолчанию. Тут только приходит на ум действительно версия о его личных каких-то прежних возможных винах...
Но заметила, что у детей нормальных верующих (не материалистов, ходящих в церковь) - эта дебелость и смрад на порядки ниже и "свободного кислорода" значительно больше.
Поэтому любой ребёнок и потом, соответственно, что из него вырастает - несовершенный продукт и проект. Но степени погрешностей, конечно, очень разнятся.

Raisa, а не есть ли это то самое "жало в плоть" по апостолу Павлу, чтобы нам не превозноситься и не только для этого, это "жало в плоть" как точка роста и развития, через него приходит осознанность и углубление и расширение внутреннего человека и тление внешнего человека. Но если нет усилия жизни, то это становится точкой падения.

[Alexander]

Банальность - каждый мерит по себе. Хорошо бы научиться выходить за эти узкие рамки. Игорь уникален. Интенсивность его жизни, разнообразие и богатство интересов, эмпатичность и щедрость значительно выше среднепринятых. Соответственно и опыта встреч с другим и другими у него больше. Этот опыт не может не быть порой болезненным. На духовном пути боль неизбежна. Для сидящих в танке - скажу, что ее не надо провоцировать и культивировать, стремление к здоровью естественно, но и не надо боли бояться. Боящийся прячется - и лишь оправдывает свое ничтожное желание мелкого благополучия.

[Raisa]

Raisa, а не есть ли это то самое "жало в плоть" по апостолу Павлу, чтобы нам не превозноситься и не только для этого, это "жало в плоть" как точка роста и развития, через него приходит осознанность и углубление и расширение внутреннего человека и тление внешнего человека. Но если нет усилия жизни, то это становится точкой падения.

"Жало в плоть" - это тема вообще лично для меня интересная. Ответов пока нет. Но подозревается, что это и нечто отдельное от описанного и вместе с тем, конечно, входит в этот компот. Есть особенность-отличие. Жало - это намеренное оставление, такая ахиллесова пята, с которой человек при всех титанических усилиях сделать ничего не может. А эти печати пращуров вполне легко выметаются выходом из родового древа в древо Христово - в нового человека.

Но я писала о том, где грань между необходимостью выбором своей жизни и расточительностью (даже жертвенной)?

Ответ банален и поэтому может не понравиться. Грань в высшей добродетели - рассудительности. Этот навык приобретается только долгим опытом, падениями и обучением в различении духов. Это как научиться на велосипеде держать равновесие. Критерий - чистая совесть и состояние собственной наполненности. Отдавать только от щедрот. Не быть "удобной". Намеренно выделять время или периоды для собственного наполнения. Быть в Любви - Она подскажет, выправит, гармонизует.

[Сергий]

Игорь идёт от естественных порывов сердца.
Непонятно тогда откуда такая тема и такие проблемы у него.
Наверное, он "увлекается" и "развивает" свои порывы искусственно отчасти.
Тогда, да, отсюда и проблемы у него.
Естественная проблема отклонения от меры на пути возвышения в духе, отклонения, которое либо убивает любовь, да, это когда "в танке", либо порождает болезненность при искусственном превышении меры любви.
Иногда люди так сгорают полностью ...
Это Бог не мерой даёт духа ...
Для нас же мера важна пока ещё ...
И всё же сгорать, но не сгореть до конца, лучше, чем быть "в танке".
Мне до этого далеко, увы.