"Подхватывание" болезней других людей: крест молитвенной эмпатии или "лажа"

[Natalia]

Так вот, если и обожествлять, то можно, наверное, только вот этот, второй...

Интересно, что останется, когда желание обожествлять совсем пропадет?

[Raisa]

Интересный вопрос...
Желания - именно обожествлять - вроде бы нет, но почему-то при столкновении с чем-то красивым, настоящим и даже уже просто нормальным, качественным - оно как-то само непроизвольно обожествляется, не может не обожествляться. Это касается не только чистоты вИдения, точности и глубины мысли, но и мира предметов, организации пространств и т.д.

У меня поселилась соседка красоты неописуемой, прямо месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит, ослепнуть можно (давно такого не встречалось, таких природных данных). И вот она, свет очей, оказалось, матерится и курит. У меня случился когнитивный диссонанс и не знаю, как до неё донести, что это её портит... Но всё-равно обожествляется и всё тут...

[Родион]

Можно не вдаваясь в полемику ответить 1м словом?
“Лажа“. Из предложенных вариантов верный в своей глубине ответ.

[Родион]

Raisa, дайте соседке жить. Доносить до неё ничего не нужно. Ни Вам ни ей. Понять тягу свою, почему такая срань прёт и требует реализации - не исключено что будет полезным. Но своя а не её.

[Raisa]

Доброй ночи, Родион! Давно Вас не было...
Какая-такая срань прёт?
Я, конечно, понимаю, что тут ничего не поделать, только смиренно смотреть как и на всё остальное...
Все мы приходим в этот мир как гнилые помидоры, с червоточиной, даже очень красивые...
Вы что ли как-то иначе думаете? У меня всё-таки естество ощутило мощное несоответствие образа и Подобия (думаю, это произошло бы и без всяких предварительных религиозных знаний и представлений), что так быть не должно, не красиво просто, это не она... И также я понимаю, что червоточина эта со временем (более или менее большим) пройдёт. А пока да, ничего сделать нельзя. Что жаль.

Это не осуждение ведь тут, а чисто-эстетическая боль...

[Vacheslav]

и тогда она никому кроме себя не поверит

Вячеслав, я очень люблю слушать и читать разных мудрецов и всяких развивающихся людей (особенно раньше), но верить-таки благоразумным нахожу только внутреннему голосу и отклику. У Вас не так разве?
 

Да, Раиса, все так. Я про то, что некоторые штампы как например шаманизм и пр могут быть преградой для того, чтобы в этом ощутить внутренний отклик, как бы автоматическое отвержение, через систему свой-чужой и таким образом можно пропустить важную трансформирующую ум составляющую.

[Родион]

Я, конечно, понимаю, что тут ничего не поделать, только смиренно смотреть как и на всё остальное...
Все мы приходим в этот мир как гнилые помидоры, с червоточиной, даже очень красивые...

Вы что ли как-то иначе думаете? У меня всё-таки естество ощутило мощное несоответствие образа и Подобия (думаю, это произошло бы и без всяких предварительных религиозных знаний и представлений), что так быть не должно, не красиво просто, это не она... И также я понимаю, что червоточина эта со временем (более или менее большим) пройдёт. А пока да, ничего сделать нельзя. Что жаль.

Это не осуждение ведь тут, а чисто-эстетическая боль...

Вот об этом и говорю. Господь приходил и не считал никого гнилым помидором, зато кто то научил вас так думать. И это не самое хорошее, чему научили. "Когда некто пытается исправлять других, его собственная сила духа замутняется, и больше не будет достигать других. Когда пытаешься так делать, это разрушает внутреннюю природу. "

Даже вот на секундочку взять заголовок темы и посмотреть на вопрос - и попытаться его проанализировать с точки зрения задействованных понятий. Болезни других людей, крест молитвенной эмпатии, - за этим стоит с моей тз масса привитых, не своих, не природных данному человеку понятий. Конкретному человеку. В этом вопросе как мне видится - даже нет военного смысла, так как он просто отражение движения ума. Любой ответ на этот вопрос подойдет. Один будет принят, не исключено что, с некоторой радостью, другой отвергнут возможно. Или наоборот. Но это не поменяет ровным счетом ничего, так как изначально эти розы пластмассовые. Когда начинаются подобные речи о гнилых помидорах, грехе первородном, самоуничижении и прочем - хочется бежать сломя голову от таких носителей духовности. И дело не в том, что в нас нет недостатков и мы не идеальны, а в том, что мы индивидуальны и нам не плохо бы было раскрыться. Если ребенок писает в штаны - не самая мудрая стратегия его стыдить - куда имхо мудрее ему помочь привыкнуть к горшку например. А во многих стратегиях "духовного мышления" явно просматривается именно стратегия стыда и самоуничижения, где сам продолжаешь писаться в штанишки и стыдится этого. Учись не писаться. И тебе помогут.

[Alexander]

Родион,  некая проблема в том, что твой текст - с заданной тобой же позиции - еще более пустой-вторичный. На саму позицию посмотреть, как рукой в ведро с шурупами залезть.

[Родион]

Родион,  некая проблема в том, что твой текст - с заданной тобой же позиции - еще более пустой-вторичный. На саму позицию посмотреть, как рукой в ведро с шурупами залезть.

Естественно. Оно изначально продолжение заданного. И если ее развивать - то варианта 2а - или уронить вообще, или придумать еще более высший смысл и попытаться приподнять и вытащить. С моей т.з. - если изначально идет рефрен самозащиты - даже не стоит в эту сторону двигаться. Пока людям понятийно комфортно в своих смыслах - все для них хорошо и в порядке. Я собственно не претендую на откровения.

[Alexander]

Лучше поднять.

Простые вещи. Мы связаны друг с другом. И ментальные связи лишь небольшая часть общего поля взаимовлияния. Многое находится вне осознания внешним человеком, который - и его ум - жесткая, схваченная эгоизмом оболочка, тупая, непонимающая, нечувствительная, находящаяся в иллюзии владения ситуацией. А все владение - создаваемая тюрьма временного псевдостабильного существования с внушенным ощущением духовного благополучия. Неблагополучие вытесняется за стены тюрьмы. И когда это происходит, тюрьма становится гробиком.

Игорь не хочет жить в тюрьме. Как только выглядывает из нее, своим естеством начинает ощущать единство сущего - его радость и боль. И это не лажа, а бОльшая полнота жизни.  И не крест. Кресты нам рисует испорченное эго-сознание.

[матрибушка]

Если это наносит вред Игорю, то это лажа.
Буддисты по этому поводу говорят, что духовно практикующему надо развивать в себе любовь и мудрость. Мудрость без любви слишком суха, а любовь без мудрости может приводить как раз к таким результатам, когда все чужое начинает липнуть. В данном случае речь идет о зеркальной мудрости по аналогии с зеркалом. К зеркалу можно подносить разные предметы, оно их отразит, но само никогда не станет этим предметом, а останется зеркалом, к которому ничего не липнет.
И если Игорь стал таким чувствительным, значит надо почистить круг общения. Оставить только тех, кто доставляет радость. Или уйти в затвор и молиться о даровании мудрости.

[Сергий]

Лучше поднять.

Простые вещи. Мы связаны друг с другом. И ментальные связи лишь небольшая часть общего поля взаимовлияния. Многое находится вне осознания внешним человеком, который - и его ум - жесткая, схваченная эгоизмом оболочка, тупая, непонимающая, нечувствительная, находящаяся в иллюзии владения ситуацией. А все владение - создаваемая тюрьма временного псевдостабильного существования с внушенным ощущением духовного благополучия. Неблагополучие вытесняется за стены тюрьмы. И когда это происходит, тюрьма становится гробиком.

Игорь не хочет жить в тюрьме. Как только выглядывает из нее, своим естеством начинает ощущать единство сущего - его радость и боль. И это не лажа, а бОльшая полнота жизни.  И не крест. Кресты нам рисует испорченное эго-сознание.

Очень точно, сжато и верно.
Полностью согласен со всем.
Только вот это понимание во мне всплывает иногда, но менять себя тяжело, меняюсь медленно, и лишь ощупью почти инстинктивно.
А связь с другими, я с женой чувствую, и, когда связь, небольшая часть общего взаимодействия,  достигает максимума, - зарядка движений духа ко благу и силы потенции духа ко благу увеличиваются в разы, что хватает сил на неделю и более.
Тот, кто имеет возможность синергийно черпать силы общего поля взаимодействия, как реципиент, и, более того, силы от Бога, наполняющего мир и общее поле взаимодействия через тебя силой, уже как донор, несущий любовь вне себя, тот блажен в полном смысле этого слова.
Игорю всяческого успеха на этом пути.
Это очень трудный путь во все времена.
Но другого пути нет.

[Vacheslav]

Лучше поднять.

Простые вещи. Мы связаны друг с другом. И ментальные связи лишь небольшая часть общего поля взаимовлияния. Многое находится вне осознания внешним человеком, который - и его ум - жесткая, схваченная эгоизмом оболочка, тупая, непонимающая, нечувствительная, находящаяся в иллюзии владения ситуацией. А все владение - создаваемая тюрьма временного псевдостабильного существования с внушенным ощущением духовного благополучия. Неблагополучие вытесняется за стены тюрьмы. И когда это происходит, тюрьма становится гробиком.

Игорь не хочет жить в тюрьме. Как только выглядывает из нее, своим естеством начинает ощущать единство сущего - его радость и боль. И это не лажа, а бОльшая полнота жизни.  И не крест. Кресты нам рисует испорченное эго-сознание.

Очень точно, сжато и верно.
Полностью согласен со всем.
Только вот это понимание во мне всплывает иногда, но менять себя тяжело, меняюсь медленно, и лишь ощупью почти инстинктивно.
А связь с другими, я с женой чувствую, и, когда связь, небольшая часть общего взаимодействия,  достигает максимума, - зарядка движений духа ко благу и силы потенции духа ко благу увеличиваются в разы, что хватает сил на неделю и более.
Тот, кто имеет возможность синергийно черпать силы общего поля взаимодействия, как реципиент, и, более того, силы от Бога, наполняющего мир и общее поле взаимодействия через тебя силой, уже как донор, несущий любовь вне себя, тот блажен в полном смысле этого слова.
Игорю всяческого успеха на этом пути.
Это очень трудный путь во все времена.
Но другого пути нет.

Здорово, что и на духовном уровне есть это единство - это ценно. Если только на ментальном, какая-то общая идея, цель и видение - это как по словам Христа: "они уже получают награду свою." синергия людей на уровне ментальном дает этот заряд единства, но на уровне духовном как чистый Источник. Идти вглубь ментальной составляющей и преодолевать ее изнутри из духовной - это наверное и ключ избавления от сетей. В тч поломки и болезни - это цепляние за какие-то удочки в ментальной сфере.

[Родион]

Лучше поднять.

Простые вещи. Мы связаны друг с другом. И ментальные связи лишь небольшая часть общего поля взаимовлияния. Многое находится вне осознания внешним человеком, который - и его ум - жесткая, схваченная эгоизмом оболочка, тупая, непонимающая, нечувствительная, находящаяся в иллюзии владения ситуацией. А все владение - создаваемая тюрьма временного псевдостабильного существования с внушенным ощущением духовного благополучия. Неблагополучие вытесняется за стены тюрьмы. И когда это происходит, тюрьма становится гробиком.

Игорь не хочет жить в тюрьме. Как только выглядывает из нее, своим естеством начинает ощущать единство сущего - его радость и боль. И это не лажа, а бОльшая полнота жизни.  И не крест. Кресты нам рисует испорченное эго-сознание.

Как мне видится - такое верно лишь отчасти. Потому как единство сущего и связь с другими людьми - на самом деле то знакома всем и штука обыденная. Думаю многим знакомы простые вещи - когда отвечаешь человеку на что то или что то говоришь - и внутри чувствуешь его отклик - даже если он молчит или вообще сейчас реально не рядом. Или обращаясь мыслью к человеку - понимаешь состояние. Причем это бывает и ударом в ответ, хотя на словах ничего не сказано. Да, это большая полнота жизни - если так определять, Но это далеко не выход из тюрьмы - учитывая что определяется как подхватывание чужих болезней (а разве кто уже терапевт - ставить диагноз? ) - или крест - который тут справедливо "нам рисует испорченное эго-сознание". И вот тут вот есть опасность остаться в тюрьме. Потому что тюрьма - это наши представления. И она не так тесно связана с нечувствием. Она связана с тем, во что ты превращаешь свою чувствительность. Если есть тонкое чувствование - нет смысла его определять, но есть возможность им пользоваться. И вот тут что есть добро а что зло - трудно обмануться. На самом деле чаще человек таки понимает что правильно. Как я понимаю.
И вот выглядывание такое из тюрьмы способно переместить из камеры в камеру, а никак не вывести. Потому что в разных плоскостях лежат эти вещи. Это как стрельба - чтобы выстрелить нужно одно, но вот чтобы в цель попасть совсем другое. Так что если не хочется жить в тюрьме, то имхо конечно - стоит перестать для начала строить себе ее стены.

[lily]

Обычно красивые слова говорят те, у кого нет на самом деле высокой чувствительности, развитой эмпатии, тонкого восприятия и тенденции к соматизации проблем. Когда все это присутствует, а рядом человек в психозе, клинической депрессии или зависимый от веществ, выход только один - бежать как можно быстрее, если ты не психиатр и это не твой муж/жена/ребенок. Других вариантов нет - унесет туда же. Судя по друзьям абсолютное большинство клиентов психотерапевтов составляют не те, у кого реальные психические расстройства (эти обычно считают, что у них все в порядке), а те, кого засосала деструктивная воронка партнера/родителей/начальника и т.д.

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! (с)