Исихазм

Автор Тема: Приходящее Новое  (Прочитано 29120 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7743
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #120 : 23 Декабрь 2020, 14:17:02 »
Raisa, а кто сказал, что любить - это легко и просто?
Наука любви - очень сложная наука.
И вот в направлении перемены ума в сторону любви шаблонов то и придётся сломать в своём уме более всего ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Vacheslav

  • Сообщений: 879
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #121 : 23 Декабрь 2020, 14:20:20 »
Цель - достижения господства в уме лишь одного "шаблона любить" с полной свободой проявления этого "шаблона любви"
Бабушка закармливает не влезающего ни в одни брюки Петеньку пирожками из большоой любви, мать, отдающая себя всецело неразумной любви к давно взрослым и деструктивным детям, а потом жалующаяся на "неблагодарных скотин", которым "всю жизнь отдала"...
Нет уж. Надо понимать, что без "бензина" "любить" мы не можем. Любить нужно разумно, это как деньги, которые вручены для правильного распоряжения.

https://youtu.be/bfM10JeQCbQ вот она неразумная любовь :-D потом лентяйки растут :-D

Да, Raisa, в какой-то мере разумная любовь, но тут я понимаю о чем говорит Сергий тк разум очень даже может ограничивать этот поток любви, исходя из своих шаблонов достаточности, поэтому любовь также с разумностью может быть и отпускающая хватку ума, летящая, потоковая, когда все эти ограничивающие рамки рушатся, чтобы не мы диктовали Любви как следует поступать, но Она увещевала нас.
Горé имеем сердца !

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #122 : 23 Декабрь 2020, 16:36:19 »
 :lol: :lol: :lol: Я ещё вот думаю, может, всё-таки мужчины с Марса, а женщины с Венеры? И в понятие "Любовь" каждый из них вкладывает что-то очень своё и учиться каждому надо чему-то своему? Сергий что-то для себя понял и судя по всему, ему именно этого и не хватало и именно это запустило какие-то колоссальные механизмы, а у другого м.б. как раз это уже есть и требуется "учиться" чему-то совсем иному, что м.б. у Сергия как раз уже есть и т.д.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #123 : 24 Декабрь 2020, 03:25:34 »
"И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше"

Vacheslav, а вы какое вино предпочитаете пить - выдержанное старое, или молодое, которое еще бродит?

Vacheslav

  • Сообщений: 879
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #124 : 24 Декабрь 2020, 15:51:31 »
"И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше"

Vacheslav, а вы какое вино предпочитаете пить - выдержанное старое, или молодое, которое еще бродит?

Elena, предпочитаю Грузинское домашнее???? а так вообще старое думаю, но то, которое пьют, а не просто хранят законсервированное и как раз в таком случае придется обновлять запасы для нового, а если старое не вскрывать, то и скажут люди, зачем нам новое? Свое старое в погребе пылится.
Это как стать "нищим духом", чтобы сосуд освободить и омыть для Нового вина Духа
Горé имеем сердца !

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #125 : 24 Декабрь 2020, 17:56:34 »
Elena, предпочитаю Грузинское домашнее???? а так вообще старое думаю, но то, которое пьют, а не просто хранят законсервированное и как раз в таком случае придется обновлять запасы для нового, а если старое не вскрывать, то и скажут люди, зачем нам новое? Свое старое в погребе пылится.
Это как стать "нищим духом", чтобы сосуд освободить и омыть для Нового вина Духа

А я вообще не пью )) Ни старого ни нового. Не нравится состояние опьянения само по себе. Хотя вкус вина может нравиться, но вот если бы еще без последствий нетрезвого состояния...

Вопрос задала, потому что так и не поняла смысл этого евангельского фрагмента. Вроде все понятно (что не нужно смешивать старое и новое, новое сочетается только с новым), но последняя фраза " старое лучше" выбивает из колеи.

Цитировать
Это как стать "нищим духом", чтобы сосуд освободить и омыть для Нового вина Духа

Так ведь лучше старое (?)
 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11915
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #126 : 24 Декабрь 2020, 19:29:03 »
Старое лучше - говорит никто, не Господь.

Новое входит через сопротивление, в тч привычек.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #127 : 24 Декабрь 2020, 20:37:15 »

А я вообще не пью )) Ни старого ни нового. Не нравится состояние опьянения само по себе. Хотя вкус вина может нравиться, но вот если бы еще без последствий нетрезвого состояния...


Почему у вас здесь ассоциация с опьянением (пьянством) вполне понятно (ментальность, культура, среда). И, видимо, не умеете управлять своими состояниями или не знаете меры.
Но виноградный плод традиционен и даже мистичен если правильно употребляется.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #128 : 24 Декабрь 2020, 21:27:11 »
Я, Елена, тоже не пью совсем (кроме, м.б. когда не отвертеться, чтобы п/д людьми красной тряпкой не махать), не из-за культуры-ментальности-среды, как изволил выразиться akellah - не нравится сам вкус и запах чего-угодно бродильного, тот же сыр с плесенью... Кроме м.б. изредка кваса летом в окрошке (и то в детстве и его терпеть не могла, делала салат). Мама летом на экскурсии затащила на завод шампанских вин, в конце которой была дегустация в тёмном подвале со сводами. А людей ну человек 100 (групп много), под занавес так всех развезло, что хоть выноси )) И такой в воздухе мерзкий коллективный ржущий духан... БОльшую часть я вылила в чашу, и объективно из всего более-менее показалось только детское шампанское, ну и м.б. ещё одно отчасти.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #129 : 24 Декабрь 2020, 23:26:33 »
Старое лучше - говорит никто, не Господь.

Старое вино лучше, потому что оно действительно лучше молодой бормотухи.

Я потому и начала с вопроса об истинном качестве вина (старого и молодого). 

А какое вино предпочитаете вы, Александр?

Цитировать
Новое входит через сопротивление, в тч привычек

Если рассмотреть в контексте слов Христа, то приделывать новые заплатки к старой основе - пустое дело. Ничего хорошего не выйдет - и старое погибнет и новое вместе с ним.

Тут посыл как-то иначе увидеть смену старого новым. Не через насильственное внедрение новых элементов..

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7743
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #130 : 24 Декабрь 2020, 23:52:18 »
Я лично теперь предпочитаю дорогой сухой испанский херес и дорогие португальские портвейны.
Остальное как-то несерьёзно.
Могу по долгу обходиться без спиртного (многие месяцы), могу почти каждый день выпивать по бутылке вина ...
Только последнее сильно бьёт по карману, а ныне в эпидемию и лишний риск тяжёлого осложнения ...
Могу месяцами даже не думать о вине, могу не расставаться с вином неделями ...
Кстати, практически не пьянею, если не перейти на счёт поллитрами сорокоградусных напитков, конечно, ...)))
Это хороший опыт управления своими страстями, ибо пищевые пристрастия самый жгучие и стойкие.
Но круче опыта полного контроля над алкогольными пристрастиями опыт контроля над зависимостью от питания вообще, то есть опыт длительного серьёзного тотального голодания для БЫСТРОГО сбрасывания лишних 20-30 килограммов веса.
Сейчас, кстати, переживаю именно такой период своей жизни ...
Никакого вина и еды на просторах тарелки особо и не разглядеть ... )))
Поэтому посты церковные - это не серьёзно: отказ от одних видов пищи в пользу набивания живота другим видом пищи - это просто самообман.
Реальная и ощутимая польза от поста только при посте, как существенном голодании, практически полном отказе от пищи при постоянной борьбе с чувством голода и желанием что-нибудь поесть ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #131 : 25 Декабрь 2020, 00:02:34 »
Почему у вас здесь ассоциация с опьянением (пьянством) вполне понятно (ментальность, культура, среда). И, видимо, не умеете управлять своими состояниями или не знаете меры.

Насколько осознаю, во мне нет гнушения по части вина и других алкогольных напитков. Когда поднимают тост за общим столом, делаю глоток, чтобы не выделяться из общей массы. Мне бывает хорошо в компании, где все навеселе ))

Мне кажется, дело в индивидуальном реагировании. Кого-то вино переводит в другое, более яркое состояние ("вино веселит сердце человека"). Меня просто отупляет. Я ради здоровья как-то пробовала ввести в обычай на ночь столовую ложку красного вина - так не пошло, даже в качестве снотворного не смогла себя заставить, не нравится и все.

Цитировать
Но виноградный плод традиционен и даже мистичен если правильно употребляется

Мне кажется, все эти образы указывают на молитву, они о духовном. Я раньше удивлялась: иногда начинаешь читать псалом просто как правило, и вдруг происходит чудо претворения воды слов в вино молитвы.

P.S. В молодости много пила за компанию. Удавалось много выпить почти без опьянения (окружающие отмечали мою крепость в этом плане). А года через три такой практики случились подряд три черных провала, когда, протрезвев, не помнила, что происходило. После третьего случая отказалась вообще от принятия спиртного. Это мне не стоило никаких усилий, поскольку никаких ценных приятных ощущений не испытывала.

Цитировать
мистичен если правильно употребляется
Меня с определенного времени пьянит молитва. Без последствий тупости и похмелья, как в случае физического напитка.

А что вам лично в мистическом плане дает вино? (чего не могла бы дать молитва)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #132 : 25 Декабрь 2020, 00:09:30 »
пищевые пристрастия самый жгучие и стойкие. Опыт контроля над зависимостью от питания вообще, то есть опыт длительного серьёзного тотального голодания для БЫСТРОГО сбрасывания лишних 20-30 килограммов веса.

При длительном голодании в какой-то момент пропадает чувство голода. Это не есть опыт контроля за зависимостью. Запретить много легче, чем постоянно соблюдать нужную меру.

О достигнутом контроле можно говорить, когда удается наладить норму приема пищи, при которой необходимость сбрасывать лишний вес вообще не возникает. .
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2020, 00:25:27 от Elena »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7743
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #133 : 25 Декабрь 2020, 00:25:00 »
пищевые пристрастия самый жгучие и стойкие. Опыт контроля над зависимостью от питания вообще, то есть опыт длительного серьёзного тотального голодания для БЫСТРОГО сбрасывания лишних 20-30 килограммов веса.

При длительном голодании в какой-то момент пропадает чувство голода. Это не есть опыт контроля за зависимостью. Запретить много легче, чем соблюдать нужную меру.

О достигнутом контроле можно говорить, когда удается наладить норму приема пищи, при которой необходимость сбрасывать лишний вес вообще не возникает. .
Елена, рассуждаешь, как теоретик, или из практического опыта?
)))
Думаю, как теоретик.
Дело в том, что то, о чём ты написала, как об идеале, и есть высшая степень "пропадания чувства голода", которую чуть выше ты оценила в негативном контексте.
И дело вовсе не голоде.
Дело в удовольствии от еды, встроенном в нас.
Стать господином этого чувства в нас, а не его рабом, - вот задача.
Так что я бы не рекомендовал так уж пренебрежительно относиться к "пропаданию чувства голода", ибо это та самая победа над удовольствием, лежащим в холодильнике, и есть ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Приходящее Новое
« Ответ #134 : 25 Декабрь 2020, 05:47:05 »
Я лично теперь предпочитаю дорогой сухой испанский херес и дорогие португальские портвейны.
Порнографию ещё ))

могу почти каждый день выпивать по бутылке вина
"Я против категорических запретов алкоголя. Строгие ограничения чаще всего провоцируют срывы и потерю контроля.

Будем честными - мы часто пьём алкоголь: в праздники, на корпоративах, в гостях или дома

Некоторые даже считают, что алкоголь в небольшом количестве полезен

Так вот что скажу, полезных доз алкоголя нет, а вот «условно безопасные» существуют.

Эксперты ВОЗ разработали допустимые нормы для взрослого человека (мужчины) в день:
????30–60 мл водки или другого крепкого напитка;
????200–300 мл шампанского или сухого вина;
????450–700 мл светлого пива.

Внимание! Допустимые дозы для женщин в два раза меньше!

Что важно учитывать:

▪Алкоголь богат «пустыми» калориями без питательных элементов.

▪А ещё алкоголь повышает аппетит, и мы съедаем больше, чем планировали.

▪С алкоголем лучше пить чистую воду, чем газированные напитки и соки, они в разы повышают его калорийность.

▪Алкоголь - мочегонный напиток, он забирает воду из организма, обезвоживает нас. Поэтому в день застолья очень важно увеличить свою дневную норму воды и пить больше.

Или как вариант, можно добавить в алкоголь Лед ????.

Кстати, вы знаете, что ежедневный бокал вина в течение года может стать причиной набора 15 кг веса? Да, да.
Это данные последних исследований."
(Ольга Деккер).

У мужа, кстати, такая же история: может внезапно начать каждый день употреблять и при этом не есть, и вообще в другое время тоже голод до удивления легко переносит, намеренно отказывается от пищи или раз в день - от этого почему-то лучше себя чувствует. А по поводу ежедневных прикладываний, из наблюдений со стороны, ощущается это чисто на нервной почве. Как возникает нерядовая стрессная ситуация (не типичная, не какая-нибудь из тех, с которыми давно понятно как обращаться), а духовника как такового нет, друзей, чтобы поняли тонкость ситуации, тоже, с женой неохота делиться, чтобы не дай Бог не посчитала слабым, да и вообще мужчины не любят чей-то авторитет и кому-либо рассказывать подноготную. Возникает сначала ощущение беспомощности, такая заячья паника и выбирается данный временный выход из положения (при контроле ситуации в целом). Если ситуация решается, или удаётся войти в такое внешнее и внутреннее состояние, где никто и ничто не беспокоит и можно спокойно побыть, прийти в себя - постепенно и достаточно резко алкоголь становится не нужен. Ещё, заметила, побыстрее на благоприятный исход действует, если кто-то создаст чистое пространство: будет проветривать, кадить, зажигать лампадку, брызгать св.водой и главное, не мешать )) То есть важно успокаиваться внутренне.

длительного серьёзного тотального голодания для БЫСТРОГО сбрасывания лишних 20-30 килограммов веса.
Мне кажется, что к любой еде отношусь ровно (кроме вредной), т.е. поменять график пристрастий не проблема, но совсем голодать не получается: соляная кислота всё разъедает, и адские боли начинаются. Год где-то пока держусь Ольги Деккер с её ПП и правилом тарелки (это, кстати, аскетично - каждый раз намеренно делать как надо). Сильного и резкого эффекта пока нет, но есть постепенный + уходят голодные боли + кожа-волосы-ногти становятся не сухие и не надо по полбанки крема намазывать ))

Пока ещё подожду эффект, но если затянется, начну, возможно некую Марву Оганян, которая именно так и рекомендует - тотальный голод в течение 4 недель, или кто не может - овощи-фрукты-орехи.

Мне кажется, дело в индивидуальном реагировании. Кого-то вино переводит в другое, более яркое состояние ("вино веселит сердце человека"). Меня просто отупляет.
Тоже, кстати, такие наблюдения. Кто-то такой чистый-радостный-светящийся становится, меня тоже в дебелость и какое-то нересурсное никчёмное состояние приводит - ни туда ни сюда.

Возможно, Вам на ночь подойдёт какой-нибудь аптечный бальзам, он тоже, как правило, достаточно противен, но хоть состав целебен. + можно валериану (2 штуки) курс небольшой попить (на меня хорошо действует).