Исихазм

Автор Тема: Размышления над Евангелием - 3  (Прочитано 45607 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #60 : 23 Август 2021, 19:19:11 »
-"у них есть какой то "Железный Зуб" которым можно обороняться, "Огненный Цветок" у которого можно согреться"-

Это однозначно вопрос. "у них есть", а у меня нет. Или возможно мне их дают, но я их быстро теряю.

А нефиг бегать по джунглям и махать "Огненным Цветком" пока он совсем не угаснет и бездумно тыкать в скалу "Железным Зубом" пока тот не сломается.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #61 : 23 Август 2021, 20:49:08 »
Андрей, приветствую. Вспоминая о прошлых бурных дебатах, рад слышать тебя. Узнаю все того же горячегоТарасо Бульбавского хлопца Андрия, рубящего направо и налево и своих и чужих.

Твой последний пост интересен и претендует быть первостепенным по смыслу из последних в новом твоём пришествии на форум, так как он имеет назревший смысл, в котором понятны побудительные мотивы твоего нового явления. Так держать, а не тыкать ейной (селодочной мордой) всем в харю (перефраз Чеховского письма деду).

По поводу Маугли, мысль верна, и заставляет задуматься. Однако не стоит иметь зуб пусть и железный на братьев, если ты и я одной крови. А красный цветок ... Опасен не он, а тот в чьих он руках.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #62 : 23 Август 2021, 20:59:16 »
Пару моментов перед представлением своего прочтения-перевода-понимания слов ап. Павла.

1. Многозначность слов древнегреческого языка - факт. А в древности это знали?
Авторы текстов Нового Завета в первом веке точно знали и пользовали разные значения слов, но в последствии разные люди явно читали их по-разному. Ведь древнегреческий язык древних риторов и философов вовсе не был родным языком для широких масс обширной империи. Это и явилось предпосылкой того же, например, неверного, но ставшего каноном, понимания слова "сома", только, как "тело", а не как "жизнь" в ряде случаев.

2. Разбиение Библии на главы поздний волюнтаристический результат деятельности одного западного епископа века, как помнится, 12-ого. Даже в Евангелиях, где микс историй об Иисусе и микс Его изречений, эти разбиения на главы иногда разрывают смысл изложения. В посланиях же ап. Павла разбиение на главы просто вред и бредятина, так как каждое послание апостола есть целостный неделимый на подтемы смысл разговора апостола о чём-то конкретном и вполне очерченном. Апостол строго и последовательно в каждом послании говорит на одну тему, раскрывая эту тему всесторонне.

Так что я начну рассмотрение теста послания, привлекшего внимание Прозелита не с начала 5 главы 2-ого Послания к Коринфянам, а почти с начала предыдущей 4-ой главы, что поможет нам понять многое в словах ап. Павла.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #63 : 23 Август 2021, 21:12:45 »
-"у них есть какой то "Железный Зуб" которым можно обороняться, "Огненный Цветок" у которого можно согреться"-

Это однозначно вопрос. "у них есть", а у меня нет. Или возможно мне их дают, но я их быстро теряю.

А нефиг бегать по джунглям и махать "Огненным Цветком" пока он совсем не угаснет и бездумно тыкать в скалу "Железным Зубом" пока тот не сломается.

 :-D :-D
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #64 : 23 Август 2021, 22:00:03 »
Сначала Синодальный перевод большого куска 4-ой главы.

5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы – рабы ваши для Иисуса,
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, чтобы просветить нас познанием славы Божьей в лице Иисуса Христа.
7 Но сокровище это мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам.
8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не в отчаянии;
9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,
12 так что смерть действует в нас, а жизнь в вас.
13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед Собой с вами.
15 Ибо всё для вас, чтобы обилие благодати тем большую во многих произвело благодарность во славу Божью.
16 Поэтому мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.


Странные и спорные места прочтения я выделил.

Теперь смотрим иное прочтение-понимание-перевод.

5. Не ведь себя самих возвещаем, но Иисуса Христа Господа, себя самих же рабами вашими из-за Иисуса.
6. Потому что Бог, сказавший: "из тьмы свет будет сиять", - Который засиял в сердцах наших к освещению знания славы Бога в лице Христа.
7. Имеем же сокровище это "изгнанным из вместилища души", чтобы превосходство силы было Бога, а не из нас, (Тут никаких "глиняных сосудов". Это образ "изгнания-остракизма" собственного мнения и слова, дабы слушали не их, а слушали слово Бога в сердце своём.)
8. во всём угнетаемых, но не стесняемых, недоумевающих, но не впадающих в недоумение,
9. преследуемых, но не остающихся позади, низвергающихся, но не гибнущих,
10. всегда умерщвление Иисуса в ЖИЗНИ переносящие, чтобы жизнь Иисуса в ЖИЗНИ нашей была явлена.
11. Непрестанно ведь мы живущие на смерть предаёмся из-за Иисуса, чтобы и жизнь Иисуса была явлена в смертной плоти нашей.
12. Так что смерть в нас содействует, СЛОВО же жизнь в вас.
13.  Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
14. знающие, что Воскресивший Господа Иисуса, и нас с Иисусом воскресит и поставит рядом с вами.
15. Ведь всё из-за вас, чтобы благодать, умножившая через весьма многих благодарение, явилась в изобилии в славу Бога.
16. Поэтому не унываем, ведь если и который СНАРУЖИ нас человек разрушается, ведь который внутри нас обновляется день и день.
17. Ведь мгновенное лёгкое угнетение наше по преимуществу в преимуществе вечную тяжесть славы производит нам
18. не рассматриваемых нас видимых,но не видимых, ведь видимое временно, же не видимое вечно.

В принципе, тут всё понятно.
Речь о развитии духа в человеке, того только вечного, что в человеке и есть.
И вот далее последует разворот и углубление сказанного тут.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #65 : 23 Август 2021, 23:37:00 »
Сначала Синодальный текст.

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На это самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, –
7 ибо мы ходим верой, а не видением, –
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо мы все должны явиться перед судилище Христово, чтобы каждый получил соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.


Теперь иной перевод вполне простых слов ап. Павла.

1. Знаем ведь, что если смертный наш дом обитания будет разрушен, жительство от Бога имеем дом невыдуманный вечный в небесах.
2. И ведь в этом стонем, жилище наше с неба проникнутым быть жаждущие,
3. если, конечно, тогда несчастные не нагие будем найдены.
4. И ведь сущие в теле стонем отягощаемые, при котором не желаем освободиться, но проникнуться, чтобы было проглочено смертное жизнью.
5. Же Сотворивший нас для самого этого Бог, давший нам задаток духа.
6. Имеющие мужество итак всегда знающие, что живущие в это время жизнью, удаляемся от Господа,
7. через веру ведь ходим не через внешность,
8. имеем мужество же и считаем за благо более удалиться от жизни и вселиться к Господу.
9. Поэтому и считаем для себя вопросом чести, и если живущие, и если удаляющиеся, благоугодными Ему быть.
10. Ведь всем нам быть явлёнными надлежит перед судилищем Христа, чтобы получил каждый которое через жизнь вследствие которое сделал, и если доброе и если дурное.


Тут также вполне понятные мысли ап. Павла без всяких аллегорий.
Никаких исходов из тела в некое "тело небесное", только обожение-преображение тела.
Вот это то внутреннее преображение тела духом и есть главное в словах ап. Павла.

П,С,
Комментарий Прозелита этого места вполне хорош и даже прозорлив сквозь пелену дурных прочтений-переводов. Я же просто привёл иное прочтение-перевод этого места, где сказанное Прозелитом сразу само собой вполне ясно для всех.
 
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #66 : 24 Август 2021, 06:03:17 »

А нефиг бегать по джунглям и махать "Огненным Цветком" пока он совсем не угаснет и бездумно тыкать в скалу "Железным Зубом" пока тот не сломается.

ночью огонь нужен, а днем нет) поэтому его утром гасят, а зубом не просто так в стену тыкают, а для выцарапывания палочек, это календарь называется

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #67 : 24 Август 2021, 09:08:11 »
в принципе жить как разумное существо не получается
А как должно жить разумное существо, на Ваше восприятие?
и жизнь соответственно не инстинктами которые слабеют, а разумом, который часто ошибается.
Я бы сказала не разумом, а интуицией. Она, при хорошей тренировке и содержании её в чистоте, не очень часто ошибается.

А про инстинкты тут кому как. Если человек был застенчивым, краснел, бледнел, р не выговаривал, женщин и людей в целом побаивался, то при "втором рождении" у него как раз активизируются подавленные инстинкты, и впоследствии он становится таким душистым )) начинает с людьми быть посмелей-пощедрей, на телевидении выступать, детишек рожать.
Красивый наглый гусар при "втором рождении" начинает ощущать вкус чистоты, идёт совершать подвиги в одиночную келью на Афон, становится жертвенным и кротким, с чистым просветлённым взглядом.
Заумь рафинированная облекается в фуфайку и идёт мыть пол; тот, который от сохи с 3 классами, идёт в Вуз, а потом в НИИ. И т.д.
В целом в результате все становятся сбалансированными и гармоничными, счастливыми.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #68 : 24 Август 2021, 10:03:56 »
//А про инстинкты тут кому как. Если человек был застенчивым, краснел, бледнел, р не выговаривал, женщин и людей в целом побаивался, то при "втором рождении" //
Тоже самое происходит и с женщинами и отчасти с мужчинами после первого рождения. Если женщина была застенчива после того как родила ребёнка становиться бодрее. Это просто условно сказать перестройка организма не показатель второго рождения.

//Я бы сказала не разумом, а интуицией. Она, при хорошей тренировке и содержании её в чистоте, не очень часто ошибается//
В блестящем мире "Раисы хорошей" да. Так видимо все и работает.  В реальности как?  Сомнительно что все на интуицию можно списать.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #69 : 24 Август 2021, 10:53:05 »
Немного о понимании слова "жизнь" в моём прочтении-переводе-понимании.
"Жизнь", как и "любовь", в древнегреческом языке обозначают разные слова с разным оттенком смысла. Поэтому перевод слова "сома", не как "тело", а как "жизнь", имеет свой особый оттенок понятия жизни, как чувственно-витальной самодостаточной составляющей человеческого бытия, тогда как другие слова со значением слова "жизнь" имеют иные оттенки смысла, в частности, просто процесса существования отличного от мёртвой материи и базы для существования духа в этом мире.
Так что слово "жизнь" в моём прочтении-переводе присутствует в двух вариантах различных исходных древнегреческих слов.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #70 : 24 Август 2021, 10:55:24 »
в принципе жить как разумное существо не получается
А как должно жить разумное существо, на Ваше восприятие?


обычно объявляют себя Богом и создают очередную религию, саентологию, какую нибудь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #71 : 24 Август 2021, 13:13:56 »
Т.е. правильно понимаю, что это и есть идеальное распоряжение жизнен.ресурсом для Вас как разумного существа?

Это просто условно сказать перестройка организма не показатель второго рождения.
Я к тому, что второе рождение у кого-то запускает и такие процессы, что человек становится открытым для отношений и деторождения, хотя до того путь к этому у него был заблокирован.

 
Про Раису хорошую Вы так и не поняли. Это технический приём из сотни других. Хотите - берите, не надо - не используйте.
Сама же Раиса живёт в мире-объективном, но в соответствии с тем, что на данный момент-этап открыто, придерживаясь гармонии с мирозданием, стремясь его понять, по возможности вписываясь в закономерности (не очень устраивает формулировка "жить по заповедям"). Пока интуиция "рулит".

Есть определённая беда, о которой уже говорила: интуиция всегда вела почти без сбоев, а уже немного лет происходит какое-то "обнуление". Очень раздражает находиться в таком состоянии. Ничего Воля Божия не говорит  :-( Иногда только. Хоть обпросись об указаниях.

Приходится выборы делать самой, но пока как-то это всё вяло и нет уверенности, что делаю ТО.

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #72 : 24 Август 2021, 13:14:06 »
ночью огонь нужен, а днем нет) поэтому его утром гасят, а зубом не просто так в стену тыкают, а для выцарапывания палочек, это календарь называется

С огнем не все так просто, он ведь разный бывает. Есть огонь который лечит, согревает душу и ум, умиротворяет их, а есть огонь страсти, этот разрушает, причем вне зависимости от времени суток, но у тебя судя по всему нет ни первого и на второй уже сил не хватает. Что остается? Боль, мучение, тяжесть. И календарь в этом не поможет, как и твой рациональный ум, кстати "счастливые часов не наблюдают", в вечности время теряет смысл.

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #73 : 24 Август 2021, 13:18:38 »
Есть определённая беда, о которой уже говорила: интуиция всегда вела почти без сбоев, а уже немного лет происходит какое-то "обнуление". Очень раздражает находиться в таком состоянии. Ничего Воля Божия не говорит  :-( Иногда только. Хоть обпросись об указаниях.

Приходится выборы делать самой, но пока как-то это всё вяло и нет уверенности, что делаю ТО.

 :-) делать выбор самой! Тебя к этому и подвели.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #74 : 24 Август 2021, 15:43:19 »
Сегргий
+++