Исихазм

Автор Тема: Размышления над Евангелием - 3  (Прочитано 88454 раз)

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #390 : 21 Август 2026, 12:41:08 »
Страсти, это то что двигает животных к развитию. Борьба до смерти, пронизывает все видимое творение на земле(кроме человека).
Объясните - как страсти развивают животных, не вижу, не понимаю.

Вот это "поедание" суть всего, и на этом построено наше развитие. Где взять еду? Кто будет едой?
Возможно, надо открыть отдельную тему, чтобы разобраться в пищевой цепочке ))

Для себя вижу, если намеренно отслеживать, кто тебя жрёт - это несчастная жизнь в паранойе. И лучше озадачиваться "набором энергии, благодати", чем расходами. Поесть-то - это всегда желающих пруд пруди )) Но лучше внимание на наборе сосредотачивать. Хотя, конечно, святые отцы не спроста кучи предостережений оставили - не смотреть сюда, не ходить одному, с этим не есть, того в келью не пускать и т.д. Конечно, чтобы не было окрадывания. Да и рассудительность всему голова, не поспоришь. Но если благодати много, она и защищает, и предостерегает, и как будто автоматически, словно из кофе-машины, где-то выплёскивает сколько нужно, а где хлоп и не наливает, хоть обстучись-обпросись ))

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #391 : 21 Август 2026, 14:41:44 »
Иссоп

"Объясните - как страсти развивают животных, не вижу, не понимаю."

Страсти - это желания. Желания - это движущая сила. Животное хочет есть, часто так сильно, что готово убрать со своего пути любого кто этому помешает. Что бы убить или прогнать, нужен ум, так как бездумность чревата последствиями. Вот так и развиваются.

Во что мы превратимся, если мы не будем иметь вообще никаких желаний? И еще одна важная сила, это страх. Во что мы превратимся, если не будем иметь страха? Эти две силы, двигают нас и поныне, но на смену им приходит любовь, как движущая сила.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #392 : 21 Август 2026, 16:16:27 »
на примере заповедей блаженства Мф 5
Юрий, обратите внимание, что первая заповедь, которая уже "гарантирует Небо", это, открытым текстом, о смирении.
Вторая и третья  - выражение смирения. 5,6,7 - о свойствах человека при более глубоком Смирении - совершенстве.
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #393 : 21 Август 2026, 23:08:33 »
Сергий, спасибо, что так хорошо ответили. Я даже еще раз повторю ваши слова.

Цитировать
Теперь пару слов для Пустырника.

Нагорная Проповедь говорит о счастливых людях, о состоянии внутреннем их умов.
Там говорится устами Иисуса о том, как Он видит счастливого человека, который верит Богу и исполняет, разумеется, все до одной заповеди Бога, данные всем нам, например, и по тексту Ветхого Завета, конкретные простые заповеди, не имеющие никаких разночтений и перетолкований, что особо ненавистно "прозелитам" всех мастей. Там же сразу после описания этого эталона правильного-счастливого человека идут сразу слова самые жёсткие во всей Библии, просто вердикт приговор ВСЕМ ЧЕЛОВЕКАМ:
Цитировать
13 Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленой? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Мар.9,50; Лук.14,34
Соль - это все мы, все человеки ...
Тут не добавить и не убавить ничего невозможно.

Но для меня важнее всего иные слова Иисуса о счастливом человеке, наиболее близкие и понятные мне.
Вот эти слова Иисуса.
Цитировать
27 Потом говорит Фоме: подай палец твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Мат.16,16
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. 1 Пет.1,8; 2 Кор.5,7
Дорогой Пустырник.
Не знаю, верующий Вы или нет ...
Отколь мне это ведать-то?
То Один лишь Бог ведает, да ангелы Его.
Но Вы этому процитированному мною критерию Иисуса, критерию счастливого человека, не соответствуете.
Пока не соответствуете, и пока упорствует в нежелании этим словам соответствовать.
Вы даже и от меня требуете исповедовать веру ... эээ ... в "видение физическими глазами Фаворского Света", утверждая при этом, что, если я этого не сделаю, то я точно неправославный.
А вот, оказывается, Иисус Христос, с вами категорически не согласен.

Обратите хоть на слова Евангелия эти внимание, пожалуйста.

И успокойтесь.
В здравом уме и не во сне, я видел лично Фаворский Свет в искренней молитве Богу ...
Только, повторяю, это никак ни есть свет в обычном понимании ...
Это "сияющий мрак" ... лучше и не скажешь ...

Извините, но я читаю двойственность мышления в ваших словах.

1. Если вы искренне верите и для вас (Иисус говорит ему: «Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие». 1 Пет. 1:8; 2 Кор. 5:7) это бесспорная истина, то зачем вы придумали новый перевод и новую трактовку событий на горе Фавор, где апостолы всё видели во сне? В этом случае и классический вариант вполне подходит!!!

2. Если вы действительно, как говорите (И успокойтесь. В здравом уме и не во сне я видел лично Фаворский Свет в искренней молитве Богу...
Только, повторяю, это никак не есть свет в обычном понимании...
Это «сияющий мрак»... лучше и не скажешь...
), видели сам лично Фаворский Свет, тогда почему мои утверждения о том, что Преображение Господне произошло и в нашем реальном физическом мире и было видно и духовным зрением, и освещало всё вокруг, и отражалось на окружающих предметах, и светило сквозь одежду, и сама одежда Иисуса Христа излучала свет так же. ??? Об этом в первоисточнике говорится, вроде да. Я проверить не смогу.

То, опять зачем надо было делать новый уточняющий перевод ? И ваши пояснения к эпизоду на Фаворе совершенно не нужны.

И да. Да. это очень похоже в самом начале на "Сияющий мрак". Но бывает и такой силы , что глаза инстинктивно жмурятся веки глаз и вздрагивают, но он всеравно слепит словно вспышка фотоаппарата прямо в лицо.

О чем тогда вы со мной спорите? Если Божественный свет проявился и был видим, учавствуем для достойных, значит Божественная нетварная Сущность осталась быть трансцендентной, а Божественная Энергия в виде Света, в данном случае, осталась быть нетварной по определению, но перестала быть трансцендентной и стала уже быть имманентной. И значит, вы подтвердили учение Григория Паламы о нетварных энергиях.

И значит, вы со мной согласны и нет предмета для спора!!!!

3. Да. Я очень рад, что могу общаться с человеком, который сам реально на своем опыте пережил и сам видел Фаворский свет. Спасибо вам еще раз за то, что вы по секрету это тут рассказали.





Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #394 : 22 Август 2026, 12:19:33 »
Что бы убить или прогнать, нужен ум, так как бездумность чревата последствиями. Вот так и развиваются.
Дошло. Спасибо ))
Во что мы превратимся, если мы не будем иметь вообще никаких желаний? И еще одна важная сила, это страх. Во что мы превратимся, если не будем иметь страха?
Ну... с точки зрения православия, в перечне к исповеди есть такой грех как "страх". То есть не надо ничего бояться. Кроме как предписанного "страха Божьего" (что, по аналогии со слезами, не некий животный страх, а нежелание как-то огорчить Бога (кто мыслит антропоморфно) или нарушить/повредить тонкую ткань бытия). То есть с духовной практикой страх как и слёзы потихоньку трансформируется.

И с желаниями. Опять же в перечне к исповеди есть грех своеволия, своенравия и т.п. И СО предписывают желательную часть полностью обращать на алкание Бога, это её законное/первозданное место.
И даже существует громадный пласт специальной практики/техник по укрощению этого самого своеволия  :-)
Это, прежде всего, отказ от "своего", мелкого, в пользу чего-то крупного, более глобального, выражающегося через послушание какому-нибудь старшему. Этим старшим, в зависимости от вида жития, может быть много кто: начальник на работе, благочинный в монастыре, какой-нибудь мудрый духовник, или даже просто приставленный старший дух.брат/сестра, муж или отец в семье и т.д. вариантов много вплоть до простого повиновения совести, писанию и со. Сейчас не будем обсуждать, что старшие могут быть не духовными, вредными, младостарцами и т.п., это отдельная тема, пока не об этом. Суть того, зачем это надо - как раз в обретении навыка укрощать жирные эголичные порывы и желания в пользу Высшей Воли. Когда начальный и средний укоренится в этом навыке, глубоко поймёт "на вкус", практически, потом сам сможет ходить в Высшей Воле, хорошо отличая что к чему, где самость, где Высшая Воля.

Это поначалу только кажется, что очень больно и сложно отказываться от своих желаний в пользу якобы других. Животная часть орёт и скулит. А потом, по мере практики, когда раз за разом убеждаешься, что когда творишь глобальное, результаты и тебе же самому бывает только лучше, начинаешь больше любить и предпочитать это, Высшее.

Достаточно одного своевольника в команде, и дурно от него становится всем, он закручивает какой-то вихрь, с центром внимания на себе. Как в монастыре, например, говорят, одна такая овца всё стадо портит. Скажем, вот идёт какое-то дело. У которого есть старший ответственный. Он охватывает картину более-менее целиком, весь объём задач, мелких и крупных, так, чтобы в итоге всё получилось. Если все слушаются, дело получается быстро, легко, в едином потоке. Если одна эта какая-нибудь овца начинает включать свои распальцовки: "А я вижу так", "а я не буду это делать", "давайте лучше это сюда, а это туда", "начальник - дурак" и т.д. всё стопорится, возникает кучи аварий и поломок.

В семье тоже. Ведь строптивая жена часто доводит мужа до белого каления буквально, даже если он ничего о духовности не знает. Речь не о том, чтобы быть удобной и послушной, или что там неудобных больше любят, а о том, что она портит и ломает Поток. Мужик чувствует, что ничего невозможно построить, а когда башенки, кропотливо сложенные по кубику, кто-то без конца каблуком разрушает и разрушает, любому ангельскому терпению приходит конец. Равно как и муж - своевольник деспот и самодур - неблагоразумный муж, никаких у него нормальных плодов не получается, нигде не складывается, каким бы пупом земли себя не позиционировал. Это так Бог учит укрощать своё Я в пользу Воли-Высшей.  Быть, что называется, с Царём в голове. ))

Есть, конечно, и такой момент, что почему-то после многих лет духовной практики у людей словно вытравляется вся жизненность, страстей нет, казалось бы радуйся, но нет и сил жить земную жизнь, ходить на работу и даже в церковь, сплошная немощь, проблемы со здоровьем. И кажется, что земная жизнь на этой планете всё-таки задумана - создана лишь для хорошо земных людей. Мерзких и страстных, но им тут нормально, хорошо, привольно, понятно и приятно. Земля это всё-таки, наверное, про земное...

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #395 : 22 Август 2026, 13:21:51 »
Иссоп, ***А должны ли составы становиться Искрой в принципе? Дано ли им это назначение, или всё-таки это временно выдано как инструменты жизни Тут?*** честно говоря, не знаю. Продолжаю исследование)

Все дебелое в нас - из уплотненных элементов или стихий. Об этом не только Восток и др.греки, об этом и у самих евреев в устной Торе, где сказано что живые существа созданы из элементов, элементы огня, воды, воздуха и тьмы* сочетались в утробе Земли, чтобы произвести живых существ. Тело от элементов душа от небесного.
Поэтому, думаю. Чтобы составы стали Искрой, им нужно обратиться вспять, перейти в иное агрегатное состояние. Также как лед переходит в пар, так и составам нужно перейти в тонкую сущность элементов, а из нее - в их порождающий нетварный Свет.
Дух это можеть сделать в человеке? Говорю - да, несомненно, тому есть примеры.
Дух за 20 веков, после Воскресения и Успения,  делал ли это с христианами? Нет данных. Мистический опыт, описанный СНБ, у Мотовилова и других еще ничего не говорит об окончательности и бесповоротности "этого назначения". В реальности, такая реализация происходит лишь у тех, кто действует в синергии, по крайней мере на деятельном этапе. Кто знает психофизические методы преображения элементов внутри человека. Восток знает, но утверждает при том важное: ты знаешь методы, но нечего и думать приступать к подобной практике, пока не станешь пребывать в самой Искре, самой Искрой 24/7. Иначе булет облом.
По христианству, даже включая христиан-герметиков и алхимиков, просто нет соответствующих данных.

* элемент "тьма" у евреев, видимо, то же, что элемент "пространство" в соответствующих учениях Востока
« Последнее редактирование: 22 Август 2026, 13:33:14 от прозелит »

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #396 : 22 Август 2026, 14:33:44 »
Есть, конечно, и такой момент, что почему-то после многих лет духовной практики у людей словно вытравляется вся жизненность, страстей нет, казалось бы радуйся, но нет и сил жить земную жизнь, ходить на работу и даже в церковь, сплошная немощь, проблемы со здоровьем. И кажется, что земная жизнь на этой планете всё-таки задумана - создана лишь для хорошо земных людей. Мерзких и страстных, но им тут нормально, хорошо, привольно, понятно и приятно. Земля это всё-таки, наверное, про земное...

Если низкие желания, не заменят возвышенные желания, то человек действительно попадает в непростое состояние, для того и существует духовный разум и понимание, что отказ от старого, не приобретя нового, глупость. Это как сломать старый и ветхий дом, не позаботившись о том где далее жить. Старый дом снес, а новый не построил. Посему ломать старое нужно с умом и пониманием, для чего и как он служит. Пока я не приобрел силу любви, нужно признать что мы еще ветхие, что поделать, это реальность, нужно терпеливо строить новое, по возможности поставив на службу себе старое.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #397 : 22 Август 2026, 20:56:32 »
Прозелит, спасибо!

Колхозник, да, про возвышенные Желания мне сейчас только с недавнего времени понятно, Как это... Если можно так обозначить, "механизм", а не просто любые, пусть и возвышенные, желания. Осваиваюсь ))

А вот то, что называете глупостью, это как раз ведь евангельское - отвергнись того и того, возьми крест и иди, не думай, где есть, пить, того же ищут язычники, не ищи того и того. Как раз предполагается об этом не задумываться, чтобы быть свободным и горящим.

Сыны века-то сего догадливее в своём роде  :lol: и почитают то безумием ))

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #398 : 22 Август 2026, 21:20:15 »
А вот то, что называете глупостью, это как раз ведь евангельское - отвергнись того и того, возьми крест и иди, не думай, где есть, пить, того же ищут язычники, не ищи того и того. Как раз предполагается об этом не задумываться, чтобы быть свободным и горящим.

Ты малость забыла, что у ев. Луки есть толкование Христа на свои слова призвания к Его пути. :

"Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить" (Лк.14:28-30)?

Т.е. прежде чем вставать на этот путь, посмотри что у тебя есть, готов ли ты. Не просто оставь все и иди за Мной, а готова ли твоя душа к такому подвигу!? Так понимаю, если не готова, то иди совершенствуйся, а только потом, оставь все и гряди по Мне.



Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #399 : 23 Август 2026, 11:54:07 »
Точно, к месту Вы цитату вспомнили, тоже её любила...

Так понимаю, описанное здесь можно свести к понятию рассудительности как таковой. А в следовании за Христом, за Духом как ты можешь знать заранее, что тебя ждёт? Тут только доверие (вера). Оно или есть или нет, доверяешь и идёшь. Иначе и не добраться до "не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" ))

если не готова, то иди совершенствуйся, а только потом, оставь всё и гряди по Мне

Какова тут логика? Если "иди за Мной" - это и есть Путь совершенствования. О каком предварительном совершенствовании идёт речь?

Один из пробелов в подаче духовных знаний сейчас вижу в том, что нас никто не предупреждает, что ресурс телесный и жизненных сил, оказывается, конечен, имеет свойство истощаться. Почему-то предполагается, что посещать богослужения в снег и зной и дождик проливной можно бесконечно и сколько угодно, как и трудиться, служить и улыбаться. Всё приводят в пример монахов и монахинь, которые в 80 лет таскают кирпичи и улыбаются. (это просто один из примеров).

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #400 : 23 Август 2026, 13:43:15 »
Цитата: Колхозник
***Так понимаю, если не готова, то иди совершенствуйся, а только потом, оставь все и гряди по Мне.***
Смерть прекращает "потом". И получается, помрёт человек, совершенствуясь, но так никуда и не отправившись.
Сначала улучшусь, а потом...распространенная история в разных традициях.
Как всегда, в Евангелии несколько линий. Одна - оставь все мирское мертвым, хочешь Жить -  вспять не оглядывайся, следуй за Мной, и не заботься о насущном, словно лилии, как птицы небесные. В-верь себя Мне. Вручи себя Мне. То есть, это прыжок веры, через "я", через "мой контроль", через мои страхования.

А вторая - та, что ты упомянул. Но может, в ней эти слова"строить", "издержки" сказаны как раз про методы, про психофизические техники деятельного этапа? Про аскезу? В них-то никто не неволит, кроме обусловленности нашего ума эталонами аскезы. А "издержки" от выбранных не по сеньке методов бывают велики, если трезво не оценить силы. Может, именно об этом приведенное тобой слово?

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #401 : 23 Август 2026, 15:38:42 »
Эталонами аскезы, точно...

Братие, "иди совершенствуйся", "сначала улучшусь" - это о чём? Как можно совершенствоваться/улучшаться без Христа или Духа Святого, если угодно?

Или сначала выучу 5 языков, закончу школу балета и сделаю зубы, потом пойду за Христом?  :lol:

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #402 : 23 Август 2026, 16:07:11 »
Иссоп, прозелит:

Если бы у всех людей души были одинаковы, то о чем вы сказали было бы верно, но души то разные по качествам. Имеет ли конкретная душа всё необходимое что бы следовать за Христом? Те что чувствуют что имеют, идут за Ним, те что не имеют, даже и слушать Его не будут. Все бы 100% человечества стали Его учениками еще в момент Его земной жизни, но этого не произошло, за Ним последовала малая часть.

Многие верующие вроде идут за Христом, но все ли они построили духовный дом? Или он остался недостроенным? Задумываются ли  "имеет ли он, что нужно для совершения ее", кода идут? Мне видится что большинство даже не понимают что строят и для чего строят.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #403 : 23 Август 2026, 19:59:19 »
А, Вы об этом...

А что бы могли сказать/прокомментировать в связи с тем о талантах, 30, 60, 100 крат? И о мерах таланта мирян и монахов?
Когда-то читала о сравнении духовного таланта с музыкальным слухом, который или есть или нет.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Размышления над Евангелием - 3
« Ответ #404 : 24 Август 2026, 12:12:45 »
Иссоп, для понимания можно всё упростить. Есть твоя душа и Бог. Вот две точки притяжения. С Творцом всё понятно, в плане совершенства и величия, а что же с нашей душой? Вся аскетика вокруг нее и крутится, всё Евангелие о ней, о ее "спасении". Вот дал Бог душе талант, что бы совсем голой ей не быть, стартовый капитал так сказать. Его можно сравнить с гранью кристалла души. Но он всего один, ну пусть их будет два-три, это для души которая может(и должна) их иметь сотни, разве сделает ее совершенной?

Никто и нигде не отменял усилий человека, приобрести добродетели(грани души). Наоборот, все Писание и Предание об этом только и пишут, трудись. Раскрыть потенциал заложенный в нашей Искре, вот наша задача, в ней есть в зачаточном состоянии все эти грани, но их нужно пробудить, вырастить, дать им сок жизни. Нужно ли при этом надеяться на помощь Бога? Само собой нужно, но на помощь, а не бесплатное получение всего и вся. Нет этого в реальном мире и в реальной практике, что бы тебе отваливали таланты пачками и без твоих усилий. Во всяком случае, я этого не наблюдаю. Наоборот, тебе еще и подкинут трудностей. Так и пишут, хочешь приобрести смирение, попросил об этом Бога?, жди что Он пошлет тех, кто будет тебя смирять постоянными нападками и прочим.