Исихазм

Автор Тема: О молитве - за деньги  (Прочитано 5003 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

О молитве - за деньги
« : 28 Декабрь 2022, 15:01:47 »
Ютуб услужливо предложил ролик о.Серафима с Афона - Самый секретный прием Умной Молитвы. Понятное дело, ничего секретного, кроме рекламы – с предложением тайн и обсуждений за деньги… Это дело времени – появление монашеского коучинга.

Молитва за деньги и молитва вне денег – интересная тема?

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #1 : 28 Декабрь 2022, 17:21:24 »

Ютуб услужливо предложил ролик о.Серафима с Афона - Самый секретный прием Умной Молитвы. Понятное дело, ничего секретного, кроме рекламы – с предложением тайн и обсуждений за деньги… Это дело времени – появление монашеского коучинга.

Молитва за деньги и молитва вне денег – интересная тема?

Да, вполне интересная тема.

Я так понимаю, что ссылка на ролик отсутствует в связи с тем, чтобы этим не создавать рекламу, а можно все же ссылочку, ну к примеру в тему: Практика участников форума или в личку.

А сама тема интересна, если рассмотреть ее с разных аспектов, например та же десятина и ее аналоги в церкви.

Лет 25 назад знавал батюшку из старой советской закалки, который предлагал за деньги прихожанам, не с аналоя естественно, а лично, когда тот или иной человек рассказывал о своих проблемах со здоровьем, так вот у него был тариф на определенное количество и дней молитв за болящего, что то вроде личного соборования. При этом он не рекламировал себя, но считал, что подобные молитвы действенны.

Коучинг - это иное. Но в чем он и тот пример который я привел выше  схожи и различны, было бы так же интересно обсудить.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #2 : 28 Декабрь 2022, 17:53:20 »
Вот ссылка https://youtu.be/UNLZ9qEXNdo

Найти легко через поиск на ютубе по названию ролика

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #3 : 28 Декабрь 2022, 18:36:00 »
Вот выписка из услуг сервера: Информационный портал Святой Горы Афон
Богословские лекции, видео, музыка, поэзия

Доступ к некоторым приватным беседам
1 300 ₽ в месяц
Вы увидите некоторые лекции и поучения старцев, которые мы не будем выставлять на канале ютуба.

Доступ к приватному контенту
3 000 ₽ в месяц
Вы получаете доступ к приватному контенту, который мы не можем и никогда не будем публиковать для широкой аудитории.

Ориентиры для практиков
4 000 ₽ в месяц
Душевные беседы для практиков (о том, что не пишут в книгах). Здесь мы говорим о сложных духовных законах или, правильнее сказать, постижениях, которые открываются только практикам и противоречат любым умственным построениям и конструкциям.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #4 : 29 Декабрь 2022, 11:43:34 »
Поскольку интерес не особо проявлен, кратко: на уровне товарно-денежных отношений плата за поучения о молитве вполне возможна. В свято-отеческом понимании - как о (совместном) молитвенном восхождении к Богу - нет. Опять-таки, на уровне товарно-денежных отношений, если товар бесплатен, то и не обладает (в сознании потребителя) ценностью, не эффективен. Это легко увидеть и на уровне психологической помощи, и на уровне молитвенной поддержки. Духовный мир не открывает, чаще, запирает, душевному же и материальному коловращению способствует. 

Приведенная сводом выписка из услуг - рекламная зазывалка, которая воспринимается как насмешка над практикой молитвы.  Знаменательно, что прозвучала из молитвенного оплота православия.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #5 : 29 Декабрь 2022, 12:23:54 »
Интересно, что за основу обучений взят Симеон Афонский, многочисленные произведения которого обсуждались на форуме. Тогда мы пришли к выводу, что это сборник философско религиозных высказываний, мыслей, афоризмов обработанных и стилизованных под православный взгляд. Потому делаю вывод, что в данном случае мы имеем дело с виртуальным вариантом симеоноафонского происхождения.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #6 : 29 Декабрь 2022, 13:57:40 »
Показалось - прошло ведь много новых лет - Афону, кроме паломничества-туризма и надутых щек,  нечего предложить - с позиции традиционных ценностей. "Синкретический" Симеон Афонский - своеобразный вызов и попытка прорвать духовную блокаду Афона. Только труба пониже и дым пожиже. Сбор денег, отвечая духу времени, перестает прикрываться пожертвованиями?

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #7 : 29 Декабрь 2022, 16:30:09 »
"Купи истину и не продавай мудрости и учения и разума." Притчи Соломона 23, 23
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7515
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #8 : 29 Декабрь 2022, 17:30:49 »
"Купи истину и не продавай мудрости и учения и разума." Притчи Соломона 23, 23
"Что есть ИСТИНА?" (с)
И какова цена?
И готов ли заплатить ЭТУ ЦЕНУ?
Я знаю ответы.
А вы?
Ответы даются каждому легко и просто.
Но лишь на РЕАЛЬНОЙ грани твоего бытия/небытия.
Всё же остальное просто: суета и томление духа.

В чём проблема ЧЕЛОВЕКА?
Проблема в том, что он "вроде бы" и верит в Бога-Творца, верит в то, что и он тоже тупо тварь, но он ещё не впитал это своим нутром, и недотумкал, что и у него-твари, тупо есть предназначение в замысле ТОЛЬКО Бога-Творца, а отнюдь не в его собственных фантазиях.
Лечение тут только одно - РЕШИТЕЛЬНОЕ отметание ВСЕХ собственных фантазий о ЧЕЛОВЕКЕ и тупое следование воле Бога хотя бы о себе самом, по сути - это ядро идеи личного спасения.
Меньше фантазий, больше утишения ума.
А тогда не будет: "слушают, но не слышат, смотрят, но не видят" - тогда всё увидишь и всё услышишь.
И что?
Далее, - уж как "повезёт".
Градацию плода в 30/60/100 никто не отменял.
А "плевелам" просьба не беспокоится.
И да будет на это воля Твоя!
Вот так грубо, ибо плевел никто не отменил и не отменит до скончания века.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2022, 17:47:30 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #9 : 29 Декабрь 2022, 18:24:11 »
"купи истину" на мой взгляд, это как в притче про жемчужину, которую купец покупает, продав свое поле. А вот вторая часть стиха: "не продавай мудрости .."  можно сказать, с ассоциировалась с темой.
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #10 : 29 Декабрь 2022, 19:22:12 »
Если нет спроса, предложение не будет жизнеспособно. Раз тдо тут появились, значит есть запрос. Люди готовы платить. И вот тут лукавство бизнеса встаёт в полный рост. Отупевшая и очерствевшая подсознанка тянется к свету не осознанно. И естественно первое, на что натыкается в виду отсутствия предмета запроса -  на обманку.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #11 : 29 Декабрь 2022, 19:36:02 »
"По вере вашей..." Может, кому-то действительно поможет.
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7515
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #12 : 29 Декабрь 2022, 19:55:17 »
"По вере вашей..." Может, кому-то действительно поможет.
Да.
"Вера", просто, как способность твоего духа верить, это ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Ибо иначе не сделаешь и первого шага для обретения "горчичного зерна".
Но это лишь первый шаг.
Хотя спасение ТУПО у тебя уже в кармане, ибо Бог таких никогда не бросит.
НИКОГДА.
Ты же "оказался" вовсе не плевел, и притом от слова совсем.
Но не возгордись и брось фантазировать (а это мой типичный грех-ошибка, поэтому я более чем в теме, и поэтому подобное в других чую сразу же).
Тупо - это и есть прозорливость - если "нечто" не испытал на собственной шкуре, то в другом это "нечто" никогда и не засечёшь.
Факт.
Но и это проходит.
Молчание - таинство будущего века ...
Так что путь долог, и очень долог.
Помучиться придётся всем.
Хотя у каждого свой путь.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #13 : 30 Декабрь 2022, 00:24:32 »


По оформлению, словно это инфоцыгане на платформах Бусти и Патреон решили монетизировать делание. Тем более, что на самом isihazm, сайте "информационного портала Святой Горы Афон", нет ни слова о такой инициативе.
Но потом посмотрел видео по ссылке ниже. Похоже, говорит бывший преподаватель кафедры догматического богословия ПСТГУ, а ныне насельник афонского монастыря Кутлумуш иеромонах Серафиму (Захарову).
Ниже - пересказ )
Иеромонах Серафим два года ведет на ютюбе "миссионерский канал". Да вот беда, "злые алгоритмы" у ютюба стали. Оказывается,
"youtube это прямо сказать - самая настоящая помойка, в которой роются в большинстве своем совершенно испорченные люди, контакт с которыми негативно сказывается на духовной жизни".
Чем выше и глубже богословские темы на канале, тем больше в ответ злых, негативных  комментов. Нет сил у богословов не только отвечать, но и читать это все. Поэтому возникла идея у Серафима (цитирую) :
Цитировать
оградить среди свинарника небольшую зелёную поляну и не пускать свиней вытоптать  - вот такой, небольшой план [3 евро всего, чашка чая!], он отсекает сразу всех испорченных людей, больных, озлобленных, то есть все ту огромную свою армию, через которую действует в интернете темная сила. И можно создать небольшую группу из единомышленников, которые бы поддерживали друг друга.
Большую часть видео Серафим рассуждает про чисто "символические деньги". Почему деньги надо брать.
Цитировать
что позволит отсечь вот ту самую злую испорченную аудиторию, которые пытаются вытоптать нашу поляну добра
и единомышленников за это обеспечат "серьезным богословским контентом" в профессиональном исполнении.
За счет этого продолжит работу и канал ютюб.
https://youtu.be/Frk0ocfqnHU

Из книг Симеона Афонского я ничего похожего на такой подход к умному деланию не могу вывести.
Впрочем, когда ученик, в своем искусственно созданном питомнике, пытается из-за забора поучать мир сей, не по мере своей, чему тут удивляться...
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2022, 00:43:02 от прозелит »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #14 : 30 Декабрь 2022, 09:54:54 »
Цитировать
оградить среди свинарника небольшую зелёную поляну и не пускать свиней вытоптать

Эту тему нужно было назвать: в рай - за деньги.

У Симеона Афонского такого нет. Однако о. Серафим довел до внятного логического конца торговлю молитвой, образом молитвенника, сакральным местом, священными артефактами и пр. - на фоне монашеского снобизма.

Рубский, к примеру, также берет небольшую мзду за свои выступления. Затем выставляет часть их в свободный доступ. Но он и не претендует на некую высокую духовность. Это у него часть заработка и сакрализация психологического пространства работы. При этом он выполняет более существенную работу - деконструкцию религиозных мифов и десакрализацию устаревшего церковного и священнического пространства.   

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #15 : 30 Декабрь 2022, 10:32:42 »
Если нет спроса, предложение не будет жизнеспособно. Раз тдо тут появились, значит есть запрос. Люди готовы платить. И вот тут лукавство бизнеса встаёт в полный рост. Отупевшая и очерствевшая подсознанка тянется к свету не осознанно. И естественно первое, на что натыкается в виду отсутствия предмета запроса -  на обманку.

Родион, а ты можешь привести пример, где бы присутствовал предмет запроса в плане последовательной подачи духовного материала
через виртуальное пространство? И вообще (вопрос ко всем) возможно  ли подобное вообще? Тот же Рубский, который не претендует на особую духовность своих изысканий, выполняет все же определенную работу по очистке авгиевых конюшен зашоренного шаблонами сознания, что позволяет людям в дальнейшем более осознано (благодаря полученным алгоритмам) самостоятельно двигаться в поисках источника света . В поисках нити Ариадны, брать с миру по нитке, не отбрасывать их, а плести для голого рубашку.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #16 : 30 Декабрь 2022, 13:22:07 »
Alexander,
//Сбор денег, отвечая духу времени, перестает прикрываться пожертвованиями?//
сейчас понимаю, что тема давно назрела. Монетизировать в инете афонский многовековой миф. Поучения старцев за деньги. А то кругом у иноверцев - сатсанги да ретриты платные, обидно. Воспрос был только в том, кто из афонитов первый подведет под это обоснование и получит благословение. Далее разработка теоретического обоснования и практика применения продолжится, путь открыт.

Мне близки Ваши слова из ответа #4. Как понимаю, давать деньги за высокое учение - в порядке вещей. Вот как было на востоке, прежде чем попросить тайное высшее и тд учение, ученик простирался пред мастером и выкладывал пред мастером мешочек золотого песка или самородки, или мандалу насыпал золотым песком. Большие деньги, часто ученик был нищим бродягой, копил годами это золото, потом шел к мастеру, рискуя нарваться на лихих людей и лишиться золота вместе с жизнью. В традиции говорилось, что это золото мастеру не надобно. Многие мастера владели мирскими сиддхи, получить богатство было не проблема. Зачем тогда? Видимо, чтобы показать, на что ученик  готов пойти ради получения этого учения окончательного освобождения. Намерение показать, реально, на деле. Самое ценное в миру отдать за высшее ценное.
А у православных монахов, если деньги не вкладывал, то послушание старцу - было и трудовой отработкой. Ветхий жертвует своим самым ценным ресурсом ради учения, о том, как  пробудиться новому человеку. "Отдай кровь и прими дух", а кровь мiра сего - деньги и золото.

Иное дело - массовое окучивание в сети за деньги. Стерты отношения ученик-наставник, стерто взаимодействие духом в духе. Обезличивание процесса его гробит. И так всюду, хоть в онлайн-ретритах, или сатсангах, хоть в "душевных беседах для практиков". Профанация неизбежна.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #17 : 30 Декабрь 2022, 13:41:43 »
Итак, видим три уровня. Низший - окучивание за деньги. Средний - обучение за деньги, деньги (или труд) становятся жертвенным подношением. Чем меньше обязательности и больше добровольности, тем быстрее принимается жертва. Когда жертва принесена (и принята), то становится ненужной, открываются новые отношения, превышающие силы мира сего (а деньги - универсальный эквивалент этих сил).

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #18 : 30 Декабрь 2022, 13:53:51 »
Итак, видим три уровня. Низший - окучивание за деньги. Средний - обучение за деньги, деньги (или труд) становятся жертвенным подношением. Чем меньше обязательности и больше добровольности, тем быстрее принимается жертва. Когда жертва принесена (и принята), то становится ненужной, открываются новые отношения, превышающие силы мира сего (а деньги - универсальный эквивалент этих сил).

А третий уровень? Описаны два низший и средний.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #19 : 30 Декабрь 2022, 14:13:16 »
Высший обозначен: плата-жертва уже не нужна (остается на подчиненном плане). Отношения строятся на милости-любви. Учитель учит не потому, что ученик приносит деньги или отдает в процессе обучения себя и свой труд, а потому что милует и любит.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #20 : 30 Декабрь 2022, 14:14:10 »
svod, //можешь привести пример, где бы присутствовал предмет запроса в плане последовательной подачи духовного материала
через виртуальное пространство? И вообще (вопрос ко всем) возможно  ли подобное вообще? //
Я этот запрос вижу, например, в буддизме и бонпо, в неоадвайте. Запрос на духовные учения через инет. Чем выше - тем активнее запрос, имхо )
И в ответ - последовательная подача материала, длинными курсами, за фиксированную плату. Теория и практика, иногда - с сопровождением (возможность задать вопрос, индивидуально в онлайне или в переписке разобрать сложный момент практики и тд). Это в начале 2000х было еще экзотикой (всемирные инет-трансляции многодневного ретрита, посвящения в тантрическую практику онлайн). Сейчас - норма.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #21 : 30 Декабрь 2022, 20:02:17 »
https://karoulia.gr/8227
Попробовал поинтересоваться личностью лектора и вот. Мож это не Афон, а такой же прохиндей каких тысячи и среди йогов, цигунистов :) и среди любых религиозных течений, где есть заявка на экзотику или ее можно прикрутить. Не бесплатно конечно. Глубоко не полез, но интерес к автору не возник.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #22 : 30 Декабрь 2022, 20:09:35 »
svod, виртуальное наверно нет. Хотя на нашем форуме что то таки работает. Можем открывать секретный раздел супер практик от адептов :).

Ну а отца Силуана и Софроний как пример передачи условно можно привести.

Есть вещи которые к технике не сведешь и которым не учат а учатся у тех кому дано.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #23 : 31 Декабрь 2022, 12:24:51 »
По поводу поучений и наставлений, кстати, недавно встретил у Сенеки: "Следует все видеть самому, во-первых, потому что вообще легче верить глазам, чем ушам, а во-вторых, потому что путем поучений цель достигается медленнее, чем с помощью примеров. Клеант не мог бы так живо рассказать про Зенона, если бы только слушал его; но он жил вместе с ним, знал его тайны, наблюдал, действительно ли он согласует свою жизнь со своим учением. Платон и Аристотель и весь сонм других философов гораздо больше извлекли из жизни Сократа, чем из его слов. Митродор, Гермарх и Полиэй стали великими людьми не вследствие поучений Эпикура, но вследствие жизни с ним. "

И это вещь имхо универсальная. Как , в прочем, и всё у стоиков. Иногда даже кажется что многое в философии христианства позаимствовано у них. Или это просто потому, что многие из светочей христианства имели прекрасное образование и потому не могли их не знать?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #24 : 31 Декабрь 2022, 15:20:21 »
Родион,
Цитировать
Иногда даже кажется что многое в философии христианства позаимствовано у них
основа христианского учения о Логосе и логосах - явно от них. Филон был уже много позже.
Из книги С.Н.Трубецкого о стоиках:
https://fil.wikireading.ru/1317

Святослав

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #25 : 02 Январь 2023, 10:18:07 »
Выписка из Православие и YouTube. Что.. дает сайт PATREON? https://www.youtube.com/watch?v=Frk0ocfqnHU
t=9   
Поэтому ясно, что изначально нету задач заработать Здесь проявляется 2-я гениально простая изюминка сервиса Рatreon.  Оказывается вот такой небольшой план отсекает сразу всех испорченных людей, больных и озлобленных. То есть все ту огромную свою армию через которую действует в интернете темная сила.. И можно создать небольшую группу из единомышленников, которые бы поддерживали друг друга.  Итак речь идет не о голосовании деньгами а именно о моральной поддержке и возможности объединиться в общество или закрытую группу. Если хотите оградить среди свинарника небольшую зелёную поляну и не пускать свиней вытоптать её. Собственно это путь к общине. Ведь так и жили люди до революции. Общинная жизнь была всегда свойственна человечеству. И сейчас люди уже инстинктивно пытаются объединяться. Понимая и принимая во внимание надвигающеся опасности. Именно как раз против общиной жизни выступают творцы современного нового миропорядка, инструментом которого является youtube. Их первая цель разрушить семью и общину.
 
t=13,5
Мы создали три варианта первый это чисто символический 3 евро. Он позволяет отсечь самую злую испорченную аудиторию которые пытаются вытоптать нашу поляну добра. По первому варианту вы получаете доступ к нашей странице на Патреоне где мы будем публиковать мысли афонских старцев и вы узнаете о наших планах
 Второй вариант подписки это 10 евро в месяц он рассчитан на тех кому интересно смотрите те видео которые мы готовим публикации и участвовать в обсуждении этих роликов до их публикации на канале ютьюба
 
Третий вариант для разнообразия 50 евро Здесь мы хотели бы создать узкий круг единомышленников с которыми можно было бы обсудить самые сложные проблемы духовные церковные жизни Рассказать мнение старцев на самые неординарные вопросы современности и поделиться с ними контентом созданномм на высоком профессиональном уровне Например переводами священного писания с древнегреческого а созданными
ведущими специалистами области византийских текстов. Здесь будет материал требующий значительных вложений. И здесь будут публиковаться видео которые мы никогда не будем публиковать в ютюбе потому что там это это невозможноТ
то есть цель этой группы создать узкий круг друзей и сподвижников с которыми можно было бы говорить на самые разнообразные и вообще на любые темы церковной и духовной жизни. Но сюда зайдут только те люди которые сами знают что им нужно. Таких людей всегда бывает очень мало. Случайный человек сюда точно не попадет.
Подводя итог можно сказать что основное направление нашего канала не в бесконечном расширении. Мы не гонимся за широкой аудиторией, а в том чтобы создавать более профессиональный контент. Более серьезный и ответственный который требует более узкого круга.
О трёх возможностях подписки на Патреоне. 
1-я подписка  – это воскресная школа, где можно обсудить задать вопрос.
2-я подписка  – это совместная творческая студия
3-я подписка  – для тех кто уже понял что поиски Ђога требуют от человека отдать всё.
 Итак мы призываем объединяться и поддерживать друг друга
Мы попытались на канале youtube  выкладывать более профессиональный контент, но эта попытка закончилась полным крахом. Попытались выложить анализ древнегреческого текста Евангелия ведущими специалистами в области византийских текстов. И показали что существует 2 пути для толкования отрывка эпизода крещения Господня. Существует два пути его понимания. Один восходит к Иоанну Златоусту а второй к блаженному Иерониму Спиридонскому. Оба они имеют место быть, но наш анализ показал, что подход Иеронима Спиридонского ближе греческому тексту. То есть понимание святого Иеронима имеет больше оснований в особенностях текста, не отрицая при этом и подхода Иоанна Златоустого. Но целая буря которая поднялась в комментариях нас ошеломила. Многие просто ничего не поняли, и подумали что мы выступаем против Иоанна.Златоуста.. Зато тогда стало ясно, что серьезный богословский контент требует соответствующей аудитории. Этот эпизод открыл нам ужасный уровень невежества основной аудитории youtube и подтвердил наше предположение о том, что обилие информации ровняется её полному отсутствию.
Итак друзья приглашаем вас на сервис Рatreon и давайте вместе создавать наш мир добра.   
« Последнее редактирование: 02 Январь 2023, 10:44:22 от Святослав »
Ищу хоз. трудоголика, внутр.'монаха в миру'.

More

  • Сергий
  • 3
  • Сообщений: 70
  • Исихаст старообрядец
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #26 : 02 Январь 2023, 15:00:56 »
Григория Синаита им не хватает.
Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй...

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #27 : 03 Январь 2023, 13:59:48 »
Выписка из Православие и YouTube. Что.. дает сайт PATREON? https://www.youtube.com/watch?v=Frk0ocfqnHU
t=9   
Поэтому ясно, что изначально нету задач заработать Здесь проявляется 2-я гениально простая изюминка сервиса Рatreon.

Святослав, прежде, чем постить предложение, коим и сами не воспользовались, хотя бы убедитесь, можно ли им воспользоваться, так как Патреон с августа месяца заблокирован на территории России.

https://dtf.ru/life/1300725-v-rossii-zablokirovali-sayt-patreon
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #28 : 05 Январь 2023, 18:25:52 »
Родион,
Цитировать
Иногда даже кажется что многое в философии христианства позаимствовано у них
основа христианского учения о Логосе и логосах - явно от них. Филон был уже много позже.
Из книги С.Н.Трубецкого о стоиках:
https://fil.wikireading.ru/1317

Не только... Есть мнение что Сенека и ап.Павел общались. Хотя по письмам нет единого мнения. Скорее это подделка. Но суть не в этом... У Сенеки в письмах Луцилию есть вещи, которые очень даже ложатся на сердце. Ну к примеру  :-)

Цитата: Сенека
Упражняться, чтобы руки стали сильнее, плечи – шире, бока – крепче, это, Луцилий, занятие глупое и недостойное образованного человека. Сколько бы ни удалось тебе накопить жиру и нарастить мышц, все равно ты не сравняешься ни весом, ни силой с откормленным быком. К тому же груз плоти, вырастая, угнетает дух и лишает его подвижности. Поэтому, в чем можешь, притесняй тело и освобождай место для духа.

Цитировать
глупо молить о том, чего можно добиться от себя самого. Незачем ни простирать руки к небесам, ни просить прислужника в храме, чтобы он допустил нас к самому уху кумира, как будто тот лучше услышит нас: ведь бог близ тебя, с тобою, в тебе! Говорю тебе, Луцилий, что в нас заключен некий божественный дух, наблюдатель и страж всего хорошего и дурного, – и как мы с ним обращаемся, так и он с нами. Всякий истинный человек добра причастен божеству. Кто без помощи бога может возвыситься над фортуной? Он дает нам благородные и правдивые советы. В каждом человеке добра
... обитает один – но не ведаем кто – из бессмертных
 Если тебе встретится роща, где то и дело попадаются старые деревья выше обычного, где не видно неба из-за гущины нависающих друг над другом ветвей, то и высота стволов, и уединенность места, и удивительная под открытым небом тень, густая и без просветов, – все
внушит тебе веру в присутствие божества. Или если пещера в глубоко изъеденных скалах несет на своих сводах гору, если выкопана она не руками, а стала столь просторной от естественных причин, то душа у тебя всколыхнется предчувствием святыни. Мы чтим истоки больших рек, ставим алтари там, где из-под земли вдруг выбиваются обильные потоки, поклоняемся горячим источникам, многие озера для нас священны из-за их темных вод или безмерной глубины. А если ты увидишь человека, не устрашенного опасностями, чуждого страстям, счастливого среди бед, спокойного среди бурь, глядящего на людей сверху вниз, а на богов – как на равных, разве не почувствуешь ты преклонения перед ним? Разве не скажешь: «Тут есть нечто слишком великое и возвышенное, чтобы можно было поверить, будто оно схоже с этим жалким телом – своим обиталищем. Сюда снизошла божественная сила». Если высокая душа чужда волнений, пренебрегает всем, словно все для нее ничтожно, если ей смешны наши страхи и стремления, – значит, ею движет небесная власть. Ничто столь великое не может существовать без поддержки божества. И выходит, что большей своей частью эта душа принадлежит тому миру, откуда снизошла. Как солнечные лучи, хоть и касаются земли, пребывают там, откуда исходят, так и душа, великая и святая, хоть и послана сюда затем, чтобы мы могли ближе познать божественное, хоть и не чуждается нас, однако неотрывно связана со своей родиной: от нее она зависит, к
ней направляет и взоры, и усилия, а в нашей жизни участвует как нечто лучшее.
 Что же это за душа? Та, что не блещет другими благами, кроме своих. Разве есть что глупее, чем хвалить человека за то, что ему не при надлежит? Есть ли что безумнее, чем восхищаться вещами, которые немедля могут перейти к другому? Лошадь не становится лучше, если
узда у нее из золота. Одно дело – когда выпускают льва с позолоченной гривой, укротив его и утомив настолько, что он позволил себя украсить, другое дело когда он выходит неубранный и не сломленный духом. И уж, конечно, такой зверь, яростный в нападении, каким создала его природа, прекрасный в своей дикости и украшенный лишь тем, что на него нельзя смотреть без страха, намного превосходит другого, расслабленного и осыпанного блестками. Никто не должен похваляться чужим. Мы хвалим лозу, если она отягощает побеги гроздьями, если гнет подпору к земле весом собственных плодов. Кто предпочтет ей лозу, на которой и ягоды, и листья из золота? Достоинство лозы – плодоносность; так и в человеке следует хвалить лишь то, что от него самого. У такого-то красивая челядь и прекрасный дом, он много сеет и много получает барыша: но все это – не от него самого, а вокруг него. Хвали в нем то, что нельзя ни отнять, ни дать, что принадлежит самому человеку. Ты спросишь, что это? Душа, а в ней – совершенный разум. Ведь человек – разумное существо; значит, для него высшее благо – выполнить то, ради чего он рожден. А что требует от него разум? Ничего трудного: только жить согласно своей природе. Трудно это лишь по причине всеобщего безумия мы все толкаем друг друга к пороку. Как можно вернуть к здравомыслию тех, кого не удерживает никто, а гонит вперед целая толпа?

Ну и еще много всего. Прочитать было бы полезно. И его и Марка Аврелия. Много интересного измыслили эти мыслители  :-).
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #29 : 06 Январь 2023, 20:29:33 »
Родион, спасибо за пример.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О молитве - за деньги
« Ответ #30 : 10 Март 2023, 06:34:35 »
Удалил сообщения вне темы.