Исихазм

Автор Тема: вести с нейрополей  (Прочитано 26129 раз)

Родион

  • Сообщений: 9328
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #75 : 28 Июль 2024, 20:17:04 »
Цели нет ..
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7636
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #76 : 28 Июль 2024, 20:54:47 »
:-D Серёж, я ведь не знаю кто ты в танке. Вылезай через ближайший. Зачем, станет понятно после жара внутри консервной банки. Редкое ощущение родника внутри стоит всего остального. Правильного и не правильного. И личного выбора ( который свят ) любого человека. И не только.
Вылезу, вылезаю ...
А что запасного-аварийного люка в брюхе танка ныне скорее всего уже и нет ... жаль ...
Через него ВЕСЬ экипаж танка и спасался часто, на той же ВОВ это бывало нередко ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7636
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #77 : 28 Июль 2024, 21:12:16 »
Цели нет ..
Цель есть всегда.
Тут главная суть цели в том, чтобы ты сам "не рожал натужно эту цель", ломая свой ум совершенно напрасно.
А цель всегда должна быть и она всегда и есть.
Надо только осознать-принять цель, как внешнее-внутренне целеуказание, да, и все дела.
Цель, брат, вершина и отправная точка подлинной синергии.
А в чём ты, конечно, прав, брат?
В том ты прав, брат, что, как только ты попёрся "формулировать эту цель" даже лишь для себя формулировать, то сразу и "поздравляю вас соврамши".
Имей цель, как соль, в себе, да и помалкивай.
Даже Иисус Христос помалкивал и никак особо цель и не формулировал.
Вообще сама цель просто заключена в смысле-семантике слова: "человек", "антророс", "адам" и т.д.
Но люди "тайнами", лежащими прямо на поверхности, не занимаются.
Мда.
Они выше этого себя считают ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6224
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #78 : 29 Июль 2024, 15:27:28 »
Может пусть каждое явление решает свои проблемы? Ну вот не одного поля ягоды - плод научного знания и плод мистического опыта. Рядом не стояли. Давай доведём до абсолюта маразм и предположим - наука доказала наличие бога. Ну вот так, в пределе. Всё. Вопрос закрыт. Бог есть. Не подкопаешся. Механизмы промысла понятны. Силы реальны. Херувимы там, серафимы - все есть. Наука доказала. И что будет? Ну что произойдет? Где тут духовность? Ну какими краями? Что это даёт конкретно? Возможность управления реальностью? Зачем - и тебе вот это зачем? Что , это как то поменяет устои? Что ты вынесешь и куда ))?

так это и замечательно, что научное знание и мистический опыт - не одного поля ягоды) что подходят к Одному-Единому, но каждое со своей стороны.

Зачем науке доказывать существование бога?  (а конкретно - квантовой науке и нейронауке, потому что они в авангарде процесса). Зачем лезть в чужую епархию, с чужеродной системой координат, с этой  ветхой иудейской мистикой Меркабы и Хейхалот, со всем этим иудейским небесным населением,  престолами-херувимами-серафимами-архонтами? Незачем.

Доказывать или опровергать бога - прошлый век для науки.

Ныне научное знание  подходит совершенно иначе, работая в своей епархии, в своей парадигме. Идут через осознание единого квантового Поля, с его бесконечным непроявленым потенциалом и исследуют проявление из этого Поля, через иные поля и потоки энергий. Обнаружат логосы -  определят их в свой модели совершенно иначе, увязав не с богословием, а со своими теориями квантового устроения мира.

И это ведь  не  Чопра вещает, а нынешние квантовые физики-популяризаторы, судя по их лекциям и семинарам. Чопра лишь показывает тренд.

Да, научный опыт ограничен. И своим подходом, через выстраивание модели. И тем, что этот опыт, кмк, не касается и не может касаться личного аспекта Бога. Опыт авангарда современной науки проникает в сферу апофатики, он нацелен в исследование безличного (сверхличного) Божественного. Именно поэтому наука отлично находит общий язык в дискуссиях с теми традициями, где упор на апофатику (буддизм, шиваизм, адвайта).

Катафатика, все личностное Бога - это удел мистического метода познания.

Как это поменяет устои? Прежде всего, есть много людей, которым вообще никакая духовность неинтересна, у них аллергия на все это. Но не на науку. И когда наука широко
 популяризирует свое понимание апофатического, безличного аспекта, наработает термины, модель, это начнет менять фокус ума у многих рациональных людей, склонных доверять науке, а не мистике. То есть, это будет миссионерство через научный опыт, через научный гнозис, и так направит умы к Богу, пусть через апофатическое осмысление, пусть через научную модель. Меня такая возможная перспектива радует.

Бог все тот же, неограниченный нашими представлениями и опытом. Назови Его хоть Единым полем явлений и событий, хоть Богом, что Ему с наших бирок? Все равно, Он неохватен и непостижим в Своей полноте.

прозелит

  • Сообщений: 6224
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #79 : 29 Июль 2024, 15:49:51 »
Родион, //Может пусть каждое явление решает свои проблемы?//
то есть, наука, на своем "квантовом" фронтире, возможно, подходит к решению проблемы тех, кому глубоко чужд религиозный подход, да и подход через любую духовность вообще - освобождение их от неведения.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4597
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #80 : 30 Июль 2024, 12:24:34 »
Есть такая штука, как дерзость .
Может пусть каждое явление решает свои проблемы?
Вот и есть эта дерзость?
Максим Исп. бы не одобрил :-)
Что стоит за этим явлением?
Просто язык и определенная логика.
В Мистагогии Максим решает этот вопрос дерзновенно, говоря о взаимопроникновении миров(явлений).
До него конечно дерзновенно был усвоено язык платонизма и мифология и обряды. Это единая универсалия, развитие через взаимопроникновение. 

Ибо чувственный мир существует в умопостигаемом посредством своих логосов, а умопостигаемый в чувственном – посредством своих отпечатлений. Дело же их одно

Да и сам ты Родион дерзновенно пытаешься решать единые проблемы. Когда сам от себя пишешь. Без коктейлей Сергия возводящих жесткие границы. У Сергия есть конкретные цели так делать...Тебе это зачем :-)
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4194.msg230529#msg230529
И сколько раз ты в той теме обратился к языку науки).
https://www.youtube.com/watch?v=I_l7SUHgges
Видишь суслика-связь между наукой и духовность?  :-)
« Последнее редактирование: 30 Июль 2024, 12:56:54 от veresk »

Родион

  • Сообщений: 9328
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #81 : 30 Июль 2024, 13:19:09 »
прозелит, а так ли все на самом деле? "научное знание и мистический опыт - не одного поля ягоды) что подходят к Одному-Единому, но каждое со своей стороны" - имхо даже смысла не имеет так выворачивать. Не подходят они "к Одному-Единому". Ну вот совсем. То, с чем сталкивается духовность человеческая не является объектом. А то, с чем мы оперируем, как с объектами, плод человеческого сознания. Работа психики. Потому как иными путями человек внешний (который и сам объект) осмыслить мир не может. «Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

прозелит

  • Сообщений: 6224
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #82 : 30 Июль 2024, 16:17:53 »
Родион,
Цитировать
То, с чем сталкивается духовность человеческая не является объектом. А то, с чем мы оперируем, как с объектами, плод человеческого сознания. Работа психики. Потому как иными путями человек внешний (который и сам объект) осмыслить мир не может
эхма, пока человек воспринимает себя субъектом, у него все что не "я" - внешний объект, и оперирует он с этим как с объектом. Включая Бога. Работа психики)
и духовность человеческая работает именно так, пока человек не исчерпает свою субъектность в Боге. Вот тогда остается Один Субъект. абсолютный Субъект, во всём.
Но это - доолгий процесс, с флэшбэками...

Родион

  • Сообщений: 9328
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #83 : 02 Август 2024, 11:33:46 »
Как по мне, то предложенное просто доведённая до абсолюта крайность. Где один край становится победителем. То есть Один Субъект. Но это ведь не так, имхо. То, что объекты с определенными характеристиками строятся в башке, ещё не говорит об отсутствии объекта как такового, просто он другой, без характеристик, которые появляются в момент восприятия. Как электрон ))). Есть положение, есть скорость, но одновременно их нет. Или то, или другое. И то вероятностно. Оно и логично. Если снял слепок статики, то динамика умерла. Смотришь на динамику, статика невозможна. Чаньский парадокс ))), все является всем и при этом различно. Ты есть, и ты бог, но ты не Бог. Такой себе богонебог. Источник же что то источает. Это что то связано с источником но не источник. Река это не родник и родник одновременно. Вода это то, что выходит из источника, но источник не вода. Ребенок ртом и на язык принимает мир. Потом с ростом подключает руки-ноги. Потом начинает их осознавать и появляется пространство, потом осознает последовательность событий восприятия, появляется время. Потом они сливаются в координации, появляется пространсвенно-временное измерение, так рождаются фундаментальные понятия науки. Которые есть, но объяснить их она не может. Они же фундаментальны. Поэтому наука крайне нужная штука, но она о другом. Это порождение света, духовность это сам свет, и у него есть источник. Это вообще иное. И нефиг валить все в кучу. Я так полагаю.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3776
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #84 : 02 Август 2024, 12:49:07 »
Деревенские жители не способны к диалогу, много раз убеждалась. Если есть одна деревня, лучше просто не посещать такую компанию, всё равно приличные люди замолчат, а глупость будет самовыражаться. Большой город всё же учит тому, что нас много, и неплохо хотя бы уметь слушать.
And death shall have no dominion

прозелит

  • Сообщений: 6224
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #85 : 02 Август 2024, 12:56:50 »
Родион, интересное, вдохновляющее суждение, спасибо что поделился. Отвечу позже.

Родион

  • Сообщений: 9328
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #86 : 02 Август 2024, 13:56:04 »
Деревенские жители не способны к диалогу, много раз убеждалась. Если есть одна деревня, лучше просто не посещать такую компанию, всё равно приличные люди замолчат, а глупость будет самовыражаться. Большой город всё же учит тому, что нас много, и неплохо хотя бы уметь слушать.

Тут масса противоречий, понять сложно. Ты сейчас говоришь как кто? Как деревенский житель? Иначе тебя чему учит большой город? Или как городской? Где нас много и не плохо бы услышать о чем речь? Не понятно...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3776
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #87 : 02 Август 2024, 14:04:39 »
Я родилась в столице, жила в столице и вернулась в столицу, выкинув из круга общения всех, кто не из столиц. Общение идёт гладко, дела делаются, нет мигреней. Любой большой город учит полифонии, плюрализму мнений и диалогу, поэтому культура (в широком смысле, тот же исихазм - дитя Константинополя) возможна только в городах.

Не могут рассуждать о науке люди без специального образования, то есть могут, но на кухне, и это не имеет смысла. Также и со всем остальным... То, что без образования и традиции что-то можно понять в религии, тоже опасное заблуждение.

Почти ничего не знаю о протестантизме (надо изучить, он породил самую прогрессивную науку и экономику в мире), но эмпирически католичество мне куда ближе православия, которое по факту культурно крестьянское, т.е враждебно культуре, образованию, искусству.

Проще: можно быть художником мирового уровня и католиком, или учёным и католиком, хоть и не без проблем, есть примеры, но не православным, нет примеров. Поэтому не наука плохая, а ваша религия не обнимает все грани реальности, слишком многое остаётся за бортом. Чем больше изучаю, тем больше вижу, что православие ушло не туда, в этнический заповедник, что печально. В сложном выборе между религией и профессией со второго раза выбрала профессию. Плохо, что такой выбор приходится делать, так не должно быть.
« Последнее редактирование: 02 Август 2024, 14:48:01 от lily »
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9328
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #88 : 02 Август 2024, 14:40:04 »
А.. теперь ясно. Ну личностно как бы мне образование как то позволяет. Потому буду рассуждать. Ок.

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9328
    • Просмотр профиля

Re: вести с нейрополей
« Ответ #89 : 02 Август 2024, 14:43:32 »
Но больше всего люблю людей, которые знают как правильно... )) откуда жопа мира растет??? Столько умников. Плюнуть некуда...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.