Исихазм

Автор Тема: Знание за пределами формы  (Прочитано 14778 раз)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #15 : 19 Апрель 2023, 10:30:54 »
Игорь Спасский, Объемы, пространства, амодальные смыслы, или логосы ...все замечательно и увлекательно, только чересчур залипательно для нашего ума. А ведь это всё - цветы на обочине, по пути в "Я Есмь". Вот что, как мне представляется, важно помнить.

Да, именно так. Спасибо.

Еще можно привести пример. Находясь на берегу моря улавливаю некую суженность созгания, залипание на своих мыслях и состоянии. Некотрое движение внимани позволяет окинуть взглядом линию горизонта, движение волн, песок, люди в отдалении, облака, припекающее солнце. Далее распределив внимание и понаходившись в деконцентрации в какой-то момент море, небо, берег проживпются как некое целое. Сквозь которое при дальнейшем наблюдении-проживании открывается нечто иное-невыразимое. Дальнейшее пребывание в этом как-бы открывает-усиливаеет проживание присутствия в начале в физическом пространстве (картинка перед глазами, звуки, запахи становятся более ясными, четкими, как-будто фотообъектмв навели на резкость). А потом можно прожить поисутствие в жизни, как-бы соединение временного с вечным, некое более чистое состояние.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #16 : 19 Апрель 2023, 15:53:56 »
Игорь Спасский, замечательный наставник - Море. Пишу с большой буквы, потому что опыт, который подарили в этом воплощении мне разные моря и океаны,  это опыт не от разных, но дар одного Моря.
Воссоединиться с его водой, и стать водой. Полностью обезмолветь и совлекшись всего, стать всей стихией Моря сразу, в ее динамике и в ее покое, в ветрах и течениях и глубинах и волнах. Или в глубине, ныряя рядом с отвесными скалами, не рассудком, а всеми энергиями воспринять образ внутренней глубины и ее мрака, ее тьмы. Когда глубина пристально всматривается в тебя, и в ней нечто одно, единое. Когда из этой провальной глубины исходят и кружатся лучи света, это ли не явный образ того Сокровища, что внутри нас играет светом. И многое еще может стать даром Моря тому, кто не ппршел мимо, а остановился и замер, впитывая урок Божьей Красоты.

svod

  • Сообщений: 4031
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #17 : 21 Апрель 2023, 02:22:38 »
Игорь, рад слышать тебя. Давно не слышал. А как услышал, то услышал в полноте, в какой и желал слышать. Хотел бы сказать большее, но больше пока не могу.



Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #18 : 21 Апрель 2023, 22:00:09 »
Игорь, рад слышать тебя. Давно не слышал. А как услышал, то услышал в полноте, в какой и желал слышать. Хотел бы сказать большее, но больше пока не могу.


Володя, привет!!! Спасибо большое, я тоже очень рад тебя слышать!

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #19 : 21 Апрель 2023, 22:02:20 »
Игорь Спасский, замечательный наставник - Море. Пишу с большой буквы, потому что опыт, который подарили в этом воплощении мне разные моря и океаны,  это опыт не от разных, но дар одного Моря.
Воссоединиться с его водой, и стать водой. Полностью обезмолветь и совлекшись всего, стать всей стихией Моря сразу, в ее динамике и в ее покое, в ветрах и течениях и глубинах и волнах. Или в глубине, ныряя рядом с отвесными скалами, не рассудком, а всеми энергиями воспринять образ внутренней глубины и ее мрака, ее тьмы. Когда глубина пристально всматривается в тебя, и в ней нечто одно, единое. Когда из этой провальной глубины исходят и кружатся лучи света, это ли не явный образ того Сокровища, что внутри нас играет светом. И многое еще может стать даром Моря тому, кто не ппршел мимо, а остановился и замер, впитывая урок Божьей Красоты.

Прозелит, большое спасибо за духовный подарок и глубокую искренность!!!

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #20 : 22 Апрель 2023, 08:21:37 »
Удивительно разворачиваются городские пространства. Жизнь городов наполнена историей. Дворики-микрокосмосы, изломы пространств, тонкие переходы, особые состояния-проживания то и дело возникающие в разных местах. Так город разворачивается в своей цельности. Тонкое касание глубоких смыслов культуры, пульс внешней жизни и, одновременно, проживание наполненной тишины.

Мне такое проживание впервые приоткрылось в Питере. Дали особый настрой песни Ю.Шевчука, ЖЖ Алесандра, практика неторопливых поездок на авто,  велосипеде и самокате. Такие поездки вывели за пределы туристических и деловых мест. Стали открываться тонкие линии жизни города. И вмещение парадокса - город, построенный на костях, с преимущественно унылой сырой погодой и, параллельно, нечто тончайшее, иномирное.

Потом нечто похожее стало открываться в Москве. Москва иного вкуса, иного пространственного разворота. Потом и дома в Одессе сквозь суету повседневной беготни стало просвечивать некая тонкая глубина. Каждый город открывается как нечто живое, единое и в тоже время совсем разное. Особенно это проживается, когда получается выйти за пределы формы, нащупать проход к иному, светящемуся сквозь внешнее.

Читал раньше про схожие опыты проживания нашей планеты и даже космоса в целом.

Вспомнился похожий опыт проживпния пространств Ладоги, показанный Александром. И, позднее,  проживание в Карелии с Окси. Удивителен момент приоткрытия их тончайших сказочныз глубин и, одновременно, чего-то почти домашнего. Можно отметить, что в такие моменты ощущаешь себя дома в открывшихся и, ставших очень близкими, пространственных объемах.  Обретается некая тонкая связь и любовь к этим местам, бережное, трепетное отношение.

При этом можно отметить некое особое проживание и своей бытийности, целостности своего присутствия в пространстве жизнь. Я есмь открывается в ином объеме и глубине. Пробуждается-инициируется тончайшая творческая воля, рождающая необусловленное действие изнутри. Действие наполненное откровениями Иного и осуществляемое, прежде всего, через разворачивание глубоких тончайших смыслов.
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2023, 08:43:45 от Игорь Спасский »

Vacheslav

  • Сообщений: 878
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #21 : 22 Апрель 2023, 17:05:59 »
Удивительно разворачиваются городские пространства. Жизнь городов наполнена историей. Дворики-микрокосмосы, изломы пространств, тонкие переходы, особые состояния-проживания то и дело возникающие в разных местах. Так город разворачивается в своей цельности. Тонкое касание глубоких смыслов культуры, пульс внешней жизни и, одновременно, проживание наполненной тишины.

Мне такое проживание впервые приоткрылось в Питере. Дали особый настрой песни Ю.Шевчука, ЖЖ Алесандра, практика неторопливых поездок на авто,  велосипеде и самокате. Такие поездки вывели за пределы туристических и деловых мест. Стали открываться тонкие линии жизни города. И вмещение парадокса - город, построенный на костях, с преимущественно унылой сырой погодой и, параллельно, нечто тончайшее, иномирное.

Потом нечто похожее стало открываться в Москве. Москва иного вкуса, иного пространственного разворота. Потом и дома в Одессе сквозь суету повседневной беготни стало просвечивать некая тонкая глубина. Каждый город открывается как нечто живое, единое и в тоже время совсем разное. Особенно это проживается, когда получается выйти за пределы формы, нащупать проход к иному, светящемуся сквозь внешнее.

Читал раньше про схожие опыты проживания нашей планеты и даже космоса в целом.

Вспомнился похожий опыт проживпния пространств Ладоги, показанный Александром. И, позднее,  проживание в Карелии с Окси. Удивителен момент приоткрытия их тончайших сказочныз глубин и, одновременно, чего-то почти домашнего. Можно отметить, что в такие моменты ощущаешь себя дома в открывшихся и, ставших очень близкими, пространственных объемах.  Обретается некая тонкая связь и любовь к этим местам, бережное, трепетное отношение.

При этом можно отметить некое особое проживание и своей бытийности, целостности своего присутствия в пространстве жизнь. Я есмь открывается в ином объеме и глубине. Пробуждается-инициируется тончайшая творческая воля, рождающая необусловленное действие изнутри. Действие наполненное откровениями Иного и осуществляемое, прежде всего, через разворачивание глубоких тончайших смыслов.

Аминь. СпасиБо Игорь, ты смог передать то, что не так просто выразить на словах, в Петербурге мне также это открылось и продолжает открываться, разные районы, абсолютно разный мир, кажется переходишь мост допустим с петроградки в районе м Спортивная на Ваську и пространство меняется по-своему родное, с другими оттенками, первый раз когда сюда приехал(был проездом на о Валаам) шел по улицам Невского, Лиговки, других районов и было чувство,что я всегда здесь жил. На Валааме, в Карелии ещё большее влияние самих мест, которое раскрывает. Я сравниваю например с Беларусью, с Минском, где будто ментальное облако, которое висит над городом, нечто непробивное, но как заметил это также зависит и от моего состояния, кому-то там очень даже хорошо.
Горé имеем сердца !

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #22 : 22 Апрель 2023, 20:25:14 »
Развитое ощущение тонких энергий мест, открытие в этих местах планов/пространств и взаимо-действие с этими энергиями, которое исходит из принципа взаимозависимого существования (всё со всем связано и всё от всего взаимозависит) - это фишка шаманизма и происходящей из него геомантии, того же китайского фэншуя или тибетского са-че.
Некоторые современные восточные геоманты привязали объекты традиционного ландшафта к объектам современного города. Многоэтажки приравнены к горам, реки - к улицам с оживленным движением транспорта и тп. Не буквально приравнены, конечно, но сами принципы работы с энергиями этих объектов городского ландшафта - для геомантов те же, что и принципы работы с соответствующими объектами геологического ландшафта. Видимо, соответствие нашли эмпирически...

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #23 : 23 Апрель 2023, 12:18:36 »
Можно еще обратить внимание на открытие логосного-смыслового измерения как городских пространств, так и ландшафтов природы.  В Питере в некоторых местах особенно ощущается некая иномирность или надмирность, наполненная объемами смыслов, которые как раз улавливаются невербально.

Геомантия, как понимаю, больше заточена на энергийное измерение пространств. Но в ней есть и символическое-смысловое измерение.

Вообще ключи-проходы, открывающие глубины-высоты смысловых пространств представляют собой нечто очень ситуативное и подвижное. Они могут рабоиать не во всех случаях и не одинаково. Здесь помогает раскрытие-пробужление волевой силы,  ориентированное на открытие Иного. В этом случает формируется некая интенция-намерение. В свою очередь намерение делает внимание более чутким и глубоким. Постепенно не ландшафтный ландшафт смыслов без формы начинает проглядывать сквозь прорехи в ткани повседневной жизни.

Превращение своего "я есмь" в те или иные субличности, слипание с мыслями или растворение в социальных движняках - существенно блокирует возможности прохода в пространство смыслов без формы.

p.s. "я есмь" вообще не имеет особой привязки к чему-то или, другими словами, представляет собой некое нелокальное пространство за пределами форм.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2023, 12:32:21 от Игорь Спасский »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7743
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #24 : 23 Апрель 2023, 16:10:13 »
А это точно дорога к храму?
Если же это не дорога к храму, храму, где славословят Творца, то зачем эта дорога?
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2023, 16:55:27 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #25 : 23 Апрель 2023, 20:39:19 »
Первомученик Стефан, приводя  слова Ис.66:1, внятно сказал - Бог не живет в рукотворных домах. Не удержать за оградкой храмового славословия Того, кому "небо - престол", "а "земля - подножие ног". Богу славословие подобает на всяком месте владычества его, от земли и до неба. Всюду, где Его владычество, там и Храм.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7743
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #26 : 23 Апрель 2023, 20:53:15 »
Храм, где только истинно и славословят Творца, есть ум-дух-сердце человека.
Родившийся внутри самого себя ум-дух Человека, родившийся свыше ум-дух Человека славословит Творца непрестанно из самого себя, то есть из своего сердца, как храма.
Что так грустно у тебя с метафорами-притчами, Прозелит?
Фильм "Покаяние", разве не смотрел?
Впрочем, если тебе менее пятидесяти лет от роду, то это логично.
Молодым ты не смотрел этот фильм (было ещё не до этого, не интересно), а потом были совсем уже иные времена, и этот фильм стал не так уж и актуален в очень многих смыслах.
Ибо, если раньше не было дороги к храму, но её искали, то потом появилась масса ложных дорог якобы к храму, а истинную дорого к храму и вовсе искать перестали.
Но моя мысль - цитата из именно этого фильма (недословно).
Ассоциации должны были сработать.
Но не сработали.
 :-(
Мысль же цитата эта, мною реанимированная в притчевой двойной упаковке, вполне актуальна.
Вполне.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2023, 21:11:11 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #27 : 23 Апрель 2023, 21:03:57 »
Игорь Спасский, да, сама по себе геомантия - офф в данной теме, она ведь решает приземленные задачи, как усилить позитив и нейтрализовать негатив от энергий земли и стихий. Но эмпирика, которую нащупала геомантия, по своей значимости выходит за пределы ее приземленных задач. Потому что должное взаимодействие, с энергиями стихий мира сего, не только приоткрывает Единое Иное, что скрыто за тварной энергетической завесой, но вместе с тем способно открыть и вход в глубь человека. Тогда потаённое измерение человека, наконец, начинает воссоединяться с потаённым измерением Единого Иного, скрывающегося за мыльным пузырем "мiра сего".

Пример - небо. Ясное безоблачное небо - это "икона","портал", "образ". Небо - это стихия (элемент) пространство, поэтому небо может распахнутьСЯ и распахнуть нас.
Созерцание неба с деконцентрацией настежь распахивает "внутри человека" сокровенное пространство/измерение. И само небо при этом распахивается как измерение, "вовне".  На самом же деле, измерение это - одно, но ум человека поделил его на внутреннее и внешнее...

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #28 : 23 Апрель 2023, 21:31:13 »
Сергий, локализация Храма - это определенный этап в жизни новорожденного. Локализация меняется. Например, есть славословие Творца "из сердца как храма", а есть "из чрева как храма", а есть "из чрева +  из сердца", а есть славословие без слов в симбиозе с Творцом и уже как бы "вне" локализованных внутри человека пространств. И так далее. Потому и говорю: где (для человека) владычество Его, там и Храм.
Растет новорожденный, познаёт дивный новый мир, и пересматривает свои "незыблемые" представления о том, что "единственно истинно".
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2023, 21:46:36 от прозелит »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7743
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Знание за пределами формы
« Ответ #29 : 23 Апрель 2023, 21:54:42 »
Да, эти всё твои слова понятны, понятны.
Но мои то вопросы остались без ответа.
И вопросы эти вполне актуальны.
Так ведёт ли эта дорога к храму, в котором славословит Человек своего Творца?
Иначе зачем тогда эта дорога?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.