Исихазм

Автор Тема: Абсолют и Троица  (Прочитано 77580 раз)

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #165 : 20 Ноябрь 2025, 13:25:10 »
Цитировать
Какая необходимость считать человеческую природу нетварной?
Практическая.
Опытно несомненно узнаёшь свойства этой природы. Ничего подобного ни в себе прежнем, ни в мире не знаешь.
Опытно несомненно узнаёшь, что эта природа - чиста, безгрешна и неспособна грешить, что она - не от мира, она из иного измерения, "странник" в мир сем, она совершенно инородна всему остальному, что ты знаешь в своем теле.
Чем же ее считать? Ну давай ее считать внеземной формой жизни, пришельцем, негуманоидом из иной вселенной. Чужим. Это супер для фантастики, романчик накропать, но что это дает в практике?

А затем несомненно узнаёшь, что именно она, эта природа:
1) предварительно подготавливается Духом Святым, когда Он входит в твою утробу.
2) эта природа, уже подготовленная Духом, соединяется со Христом-Богом, с Женихом, "неслитно-нераздельно-неразлучно". Получает Жизнь Вечную на Лозе Христа. Соединяется в симбиоз.
Ну и какой вывод? Полагаю из сказанного, вывод о том, что она - божественна и  нетварна, более чем адекватен. Она - небесная, она - ядро нашего восхождения/возвращения в небо Царства.
"И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе."

Брависсимо! У меня вот все вопросы отпали к тебе по поводу нетварности или тварности человеческой природы.
И я не выводил тебя на чистую воду, ты и так в ней пребываешь.

Для меня несомненно, что ты все до йоты написал вне противоречий Священному Преданию. С одной поправкой слово нетварная тут не выполняет ни какой функции, оно лишне.

И так:  Какая потребность считать первозданную  человеческую природу  нетварной, если её свойства являлись свойствами природы безгрешной, то есть до грехопадения всеми свойствами, которые ты перечислил  природа человека уже обладала. А твое опытное обнаружение под кожаными ризами той первозданной чистой и безгрешной природы вовсе не говорит о том, что мы имеем дело с нетварной природой. Мы имеем дело с безгрешной природой - это да! Мы имеем дело с человеческой природой, и это так же да! В совокупности мы имеем дело с безгрешной человеческой природой, которая является богородничным сосудом в человеке, для чего и предуготовляется. О чем ты пишешь дальше.

1) предварительно подготавливается Духом Святым, когда Он входит в твою утробу.
2) эта природа, уже подготовленная Духом, соединяется со Христом-Богом, с Женихом, "неслитно-нераздельно-неразлучно". Получает Жизнь Вечную на Лозе Христа.

Путаница возникает не между тварным и нетварным, а между сотворенным и  рожденным. И тогда все становится по местам.

Для чего все это я пишу? Не для того, чтобы убедить тебя в моей правильной терминологии и логическо выстроенной религиозно догматической философии.

Нет. Наоборот. Вся логика рушится. Ум становится дурдомом  умствования и верно поступит, если умолкнет и укажет на грань созерцания Чистоты, Красоты, Девственности в обновленной человеческой природе, сияющей нетварным светом рождающим, которым принизал ее Божественной источник исходящий из чертога Отца Небесного.

Пришла такая мысль:

То что сотворено, то тварно!
То что рождено - нетварно!

Исходя из этой позиции мы оба правы. А в глубине сердца я принимаю, что мы говорим и мыслим о разных аспектах одного непостижимого действия благодати.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #166 : 20 Ноябрь 2025, 13:27:25 »
По теме.
Кратко.
Богоявление на реке Иордан.
Важные нюансы и всё для Умного Делания.
1. Слова Свыше там слышит лишь ОДИН Иисус. За эти слова отвечаю.
2. Духа Святого, сходящего на Иисуса видит лишь ОДИН Иоанн Креститель. За свои слова отвечаю.
Рождение от Отца Словом Отца это и есть образ погружение в ВОДУ-СЛОВО Отца и выход из ВОДЫ-СЛОВА уже иным, явлённым внешним В ДУХЕ (Иоанну Крестителю), как Сын, предвечно рождающийся Сын Отца. Сам же познавший своё СЫНОВСТВО внутри себя самого.

И тут:
Явлены два крыла Умного Делание:
1. Внутреннее слышание в уме СЛОВА и перемена ума по восприятию услышанного слова - помыслов, приходящих Свыше, это одно крыло, крыло МОЛИТВЫ и СЛЫШАНИЯ СЛОВА.
2. Другое крыло дано верующим во Иисуса Христа верно и истинно через внешнее руководство от СЛОВА-Иисуса и Его дела, через Его Благую Весть, через Его Евангелие Спасения о перемене ума, подтверждённую Его ВОСКРЕСЕНИЕМ, дано, как начало пути перемены ума погружением ума в детальное СЛОВО Бога в Священном Писании, которое погружение и начинает менять ум, как ветхие мехи для нового вина, которое вино и есть просто верно распробованное и вкушённое вино старое, но в новых изменённых мехах ума.
В Мистагогии всё про это сжато и образно дано.

И тогда догматика Троицы предельно проста.
Абсолют сотворил мир, и почил вне этого мира, Он вне мира, вне времени мира.
Но Дух Святой, пребывает в мире предвечно исходящим от Абсолюта, и это просто реализация в мире предвечных энергий Бога - Логосов - которые не есть тварь. Тварь же есть Ангелы Небесные, Воинство Небесное, которое лишь реализует ЛОГОСЫ Бога о мире, являя тварно нетварное Духа Святого. При этом они абсолютно совершенные в разумности и свободны в рамках ЛОГОСОВ, тем самым давая в рамках ЛОГОСОВ Бога о мире, логосов ТВОРЕНИЯ, сущих, промысла и суда, и свободу в этом мире для свободного выбора тварным разумам иным в этом мире стать сынами Бога или отвергнуть Бога.
Это всё о Духе Святом и реализации Им силами Воинства Небесного ЛОГОСОВ Бога о мире, что только нужно знать о Нём в Единой и неделимой Троице.
Аналогично про предвечно рождающегося от Отца Сына.
Здесь важно лишь РОЖДЕНИЕ, а не творение, ибо только в рождении индивидуальность - разнообразие и СВОБОДА одновременно.
И здесь ещё важнее "предвечно" - вне времени.
Если последнее просто понять - то все христологические ереси - вообще теряют любой смысл.
Почему?
Потому, что "предвечно" рождающийся от Отца Сын, если в это верим, просто находится в тайне РОЖДЕНИЯ от Абсолюта по ЛОГОСУ о мире Абсолюта, о котором, АБСОЛЮТЕ, мы ничего знать не можем по нашей же вере.
Тогда все высказывания о едином и неразделяемом Иисусе (смотри определения Халкидонского Вселенского Собора) в любом контексте, связанном с Абсолютом, и истинны и не истинны одновременны, то есть теряют любой смысл вообще, ибо об абсолютно неизвестном - нет ничего определённого и доказуемого, а есть лишь вера и постулаты по вере.
Но не все люди способны к абстрактному мышлению.
Поэтому-то каждому полущено своё блюдечко молочка его личной веры и догматики.
Люди со схожими блюдечками молочка просто объединяются в экклезии, совместно славящие Бога Единого и Единственного, и находящиеся в общении по своей вере.
Всё.

За оградой же ВЕРЫ в Единого и Единственного Бога тут тогда лишь богоненавистники, либо явно отрицающие Бога, либо сами себя делающие богами, что просто опять же завуалированное отрицание Бога Истинного Единого и Единственного.

Ясна тогда и моя позиция.
Из православия ни ногой.
И ни одной йоты в православии не менять.
Смысла-то в ином, в обратном, в противоположном абсолютно никакого.

Смысл всегда только в перемене своего собственного ума.

« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2025, 13:46:18 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #167 : 20 Ноябрь 2025, 16:32:53 »
Вы - в этой постановке вопроса - выступаете с позиции внешнего, ветхого человека (синонимы - дуально, бинарно, плоскотно, без целостного видения).

Искренность, не может быть ветхой и дуальной.

Почему? Это ведь не универсальный абсолютный термин. Можно ведь искренне лукавить??
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #168 : 20 Ноябрь 2025, 16:54:27 »
Вы - в этой постановке вопроса - выступаете с позиции внешнего, ветхого человека (синонимы - дуально, бинарно, плоскотно, без целостного видения).

Искренность, не может быть ветхой и дуальной.

Почему? Это ведь не универсальный абсолютный термин. Можно ведь искренне лукавить??
Оксюмороны - это реальность.
Но каков их смысл и каков в них смысл?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #169 : 20 Ноябрь 2025, 17:29:37 »
Почему?

Измени настройки в BIOS.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #170 : 20 Ноябрь 2025, 17:40:21 »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #171 : 20 Ноябрь 2025, 19:21:08 »
Колхозник,
Цитировать
Мы не научились читать то, что знает наше сердце. Интуитивное знание, оно как семя, пока не проросло, не понятно что это за растение. А уму требуется знание реальное, то что он может "пощупать", внедрить в парадигму его мировоззрения. Вершина, осознание, когда ум и сердце находятся в согласии, по отношению к тому или иному явлению.
Для начала согласие на уровне сердец, а уже за этим, следует искать единодушия в ментальных построениях. Мудрецы же начинают от обратного, ищут согласия на уровне ума, а там у каждого своя схема.
даже когда "ум и сердце в согласии", когда ум сведен в сердце и рассеянное по миру линейное движение ума сменилось собранным круговым, это еще вовсе не означает "научиться читать то, что знает наше сердце". Чтобы читать сердце, в человеке должен воскреснуть читатель сердца, новый человек во Христе...

Настоящее "согласие на уровне сердец" - это когда едины сердца новых человеков во Христе. Единодушие в ментальных схемах при том неважно: ясно, что это - творчество разных переводчиков с безмолвного языка сердца.
Согласие на уровне сердец, не ставших новым человеком -  или недолговечно, или просто симулякр.

veresk

  • 5
  • Сообщений: 4743
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #172 : 20 Ноябрь 2025, 20:02:43 »
Искренность продается и покупается в современном мире. Даже на уровне просто слов если кто-то заявляет о своей искренности это подкупает. Становится сложнее отказать такому человеку. Идеальная манипуляция, некий троянский конь. Если к "я искренний", добавить еще "я знаю" тогда вообще получается бронебойное оружие. Если что-то прилетело в " я знаю", появилась трещина сомнения, то подтягиваешь "я искренний"  и сразу всё сомнения исчезают. Получается некое псевдосоеденение ума и сердца. Но вещь рабочая в жизни помогает. Просто вертишь мантру "я искренний" - "я знаю" и обретаешь стабильность. Главное чаще повторять. Вот этот BIOS не спешат менять.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #173 : 20 Ноябрь 2025, 20:53:09 »
но из лоскутов старых новых не выштопать
У моего папы был друг, о добродетелях которого рассказывать можно много, одна из них - он умел шить. Так вот, однажды он распорол всю имевшуюся в шкафу джинсу с 80-х и нашил из неё бейсболки, тапки для своей семьи и нашей, а в новых брючатах и куртках из лоскутов его дети были самыми стильными в пионерлагере.  :-)

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #174 : 20 Ноябрь 2025, 21:37:35 »
Почему?

Измени настройки в BIOS.

 :-) у меня EFI.

В том контексте искренность превращается в определение. И тут же умирает в неискренности. По моему это чувствуется достаточно хорошо.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #175 : 20 Ноябрь 2025, 21:42:08 »
Чтобы читать сердце, в человеке должен воскреснуть читатель сердца, новый человек во Христе...

На примитивном уровне, сердце читают все, и всё творение. Если человеку нужно больше, то:

"Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей."

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"


"новый человек во Христе" - просто еще один уровень по восхождению.


Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #176 : 20 Ноябрь 2025, 21:47:50 »
Искренность?
Дефиниции есть.
Но тут такое дело ...
Мнение личное ...
Многие, не испытавшие нечто сами, это нечто в других разглядеть не могут обычно тоже, и ошибаются часто .
Например?
Если человек сам с собой неискренен, то - предположу - что такой человек не сможет и в других что-то на эту тему увидеть.
А как самому с собой быть искренним?
Как узнать, что сам с собой искренен?
Вот.
Тут вперёд ... молитва ... УМНОЕ ДЕЛАНИЕ ... ТРЕЗВЕНИЕ ...

 
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #177 : 20 Ноябрь 2025, 21:50:51 »
veresk, Привет!

Согласен. Уточню:

Не только в современном мире, но испокон веков, все покупается и продается. А еще искренность могут получить силой или страхом.

Но ведь есть искренность буз выгоды? Есть искренность за которую распнут?

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #178 : 20 Ноябрь 2025, 21:54:43 »
Сергий, в основном декларации. Поэтому так много уходит на поиск смысла, вместо того чтобы им наполнять. И не бояться.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #179 : 20 Ноябрь 2025, 21:56:57 »
Человек, идущий по пути УМНОГО ДЕЛАНИЯ, осознаёт своё несовершенство довольно быстро.
Тогда всё проще.
Такой, если нечто искренне не может сказать, то просто молчит.
Паллиатив?
Да.
Но лучше так, чем врать.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.