Исихазм

Автор Тема: Абсолют и Троица  (Прочитано 78045 раз)

svod

  • Сообщений: 5123
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #105 : 12 Ноябрь 2025, 13:23:45 »
Какой термин больше устроит? Божественная природа? Или просто "внутренний Сын Божий" в нас, как писал мистик Ян ван Рёйсбрук? Или "Христос в нас", как Ангелус Силезиус писал. Зато прямо, без ухищрений, без "образ Первообраза", и прочего.

Прозелит, дорогой, продолжим.

В "Путешествии Гулливера" главный герой описал Лилипутию бесконечно, многие годы воевавшую с островом Блефуску, из-за того ,с какого конца разбивать вареное яйцо: с острого, или с тупого. У нас с тобой не так), хотя спор идет все о том же яйце, и он заключается в другом: Что первично яйцо или курица.

Поясню. Ты спрашиваешь: какой термин устроит? Такой вопрос задают, когда говорят об одном и том же, но по разному это описывают (это и есть битва остроконечников с тупоконечниками). 

Спрашивая меня, какой термин из двух меня устроит:

1. Божественная природа
2. Внутренний Сын Божий

ты не обратил внимание (а это архи важно), что эти два термина не могут определять одно и тоже.

Божественная природа  и Внутренний Сын Божий сродственны, но не есть одно и тоже.

То есть Внутренний Сын Божий имеет Божественную природу, так будет верно, но ни как, что одно равно другому.

Так как Сын это Ипостась, а Природа это Сущность Ипостаси. Разница весомая и эта разница на самом деле познается опытно, вот ведь в чем дело. Святые Отцы об этм говорили из внутреннего умносердечного опыта, а не разглагольствуя в логическом умствовании.

Внутренний Сын (понимаю это как Сын -  Ипостась Отца) единосущен  Отцу, то есть одноприроден, как и Святому Духу. То есть Троица есть Единица, благодаря Единосущной для всех Трех  Природе, и не она определяет способы общения, а Лица Троицы ипостасируют свою Природу по своей воле, а воля у Троицы Единая.

Теперь, если ты согласен со сказанным, и даже если несогласен,продолжу.

Природа не бывает безличной. Природа всегда Личностна. Природа - это Сущность Бога.

Всего же существует лишь две природы: Божественная и Человеческая. Божественная природа есть Сущность ее Лиц. Вопросов нет.

Что же касается природы человеческой тут несколько сложнее, но, еще раз говорю.

Сложно... до невозможно сложно, пытаться уложить рассматриваемое нами как логическую цепочку размышлений. Без причастия к Богочеловечеству Христа скажем так невозможно. Или... как вариант, прошу даровать мне тусклое стекло, не по заслугам, а ... это как на солнце смотреть незащищенным глазом, дабы не ослепнуть но все же что то видеть проси  утускняющее стекло.

Да, прозелит, прежде чем рассуждать далее напомню, что ты описываешь Внутреннего Сына Божьего, как сосуд, который в свое время наполняется Божественной сущностью и этот сосуд ты определяешь как нетварная человеческая природа. Давай попробуем найти нечто общее, чтобы мы оба согласились вот в этом и есть то о чем ты и я думаем.

И так, я думаю, что то о чем ты говоришь и есть Дыхание Бога, которое соделала Адама Душой Живою. То есть Душа животная она еще не живая, ходить может, дышать может, есть может, вернее не может не есть. А живая Душа - это уже человеческая душа одухотворенная. Что значит? В чем суть? Это нетварная человеческая природа? Хорошо пусть так величается. А почему нет. Мы же так т не определились в споре, что первично тварное яйцо или нетварный птенец. А спор тупоконечников и остроконечников похоже мы посчитали ненужным.

Возьму паузу. Жду твоих рассуждений, чтобы дальше и мне рассуждать...
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 7208
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #106 : 16 Ноябрь 2025, 18:20:23 »
svod, Извини, в потоке постов не увидел твой ответ. Только сейчас догадался нажать "новые сообщения" )
Бывает.
Цитировать
ты не обратил внимание (а это архи важно), что эти два термина не могут определять одно и тоже.
Божественная природа  и Внутренний Сын Божий сродственны, но не есть одно и тоже.
То есть Внутренний Сын Божий имеет Божественную природу, так будет верно, но ни как, что одно равно другому.
Да, это важное уточнение, ты исправил неточность.
Цитировать
далее напомню, что ты описываешь Внутреннего Сына Божьего, как сосуд, который в свое время наполняется Божественной сущностью и этот сосуд ты определяешь как нетварная человеческая природа.
с учетом твоей поправки скажу.
Божественная природа наша подобна сосуду. Сосуд имеет свои нетварные свойства, упоминал некоторые из них выше. Но сосуд без Христа - пуст (пустотен).
Сосуд наполняется Христом-Богом, отныне - Жизнь Вечная наполнила сосуд. Христос-Бог размыкает пространство сосуда. Так возникает Дверь (Портал) прямо в Отца. Через Христа. Как именно сосуд наполняет Христом - сущностью ли, энергиями ли - это споры книжников. Опыт же показывает то, что непереводимо в концепции.
Цитировать
И так, я думаю, что то о чем ты говоришь и есть Дыхание Бога, которое соделала Адама Душой Живою. То есть Душа животная она еще не живая, ходить может, дышать может, есть может, вернее не может не есть. А живая Душа - это уже человеческая душа одухотворенная. Что значит? В чем суть? Это нетварная человеческая природа? Хорошо пусть так величается. А почему нет.

Да. Очень удачная антропологическая метафора из древнего мифа, уже упоминали с тобой ее прежде. В прах земной, в адаму, входят многие тварные энергии души: не только ходить-есть-спариваться- извергать-дышать, но и гораздо более тонкие входят, тонкие эмоциональные вплоть до любви земной и эмпатии.
Бог есть Дух.  И вот, Дух вдыхает в прах земной Божье дыхание. Дыхание Бога есть Дух, оно нетварно. Человек оживлен нетварным дыханием Бога. Отныне дыхание Бога в человеке, оно - то, что оживляет человека. Стал человек душой живою. И это уже не биос в человеке, хотя и биос никуда не делся.  Теперь в человеке самое "ядро" - это дух от Духа, это нетварное в человеке. "Искра Божья". Сокровище нетленное.
Да,  сокровище это спит под спудом. До поры, когда будет активировано Духом Святым.

Можно и такую метафору брать, конечно. Ее немало христианских мистиков использовало чтобы показать нашу сокровенную антропологию. Но я бы не стал брать весь миф "творения" в целом. В нем многое уводит с темы.Теряется прозрачность метафоры.

Да и сам этот эпизод...Бог вдохнул дыхание в человека. А живые существа что? Знаю, в них точно также  есть "сосуд", "дыхание Божье". И они намного ближе к "дыханию Бога", намного полнее и органичнее они в гармонии "души живой", чем многие "сущие во гробех", пьяные неведением своей природы люди. В то же время, что-то явно мешает "сосуду " в прочих живых существах  активироваться. Что именно? Форма неведения. Какая именно?  Не хочу приводить модели других учений для объяснения феномена. Понимаю, эта тема в беседе оффтоп. Но пару слов сказал.

Цитировать
Природа не бывает безличной. Природа всегда Личностна. Природа - это Сущность Бога.
Бог - Троица, Едино Божество, так исповедаю. Как понимаю, православное учение о Троице - прежде всего, учит о Личностном Бога, а учение о теозисе учит о симбиозе Три Личности <-> личность.
А эмпирически, Бог как личностен так и безличностен. На форуме есть те, кто также опытно знает безличностное Бога. Безличностное Бога познается безличностным (бес-самостным) человека. В единении.

Я пока до конца не понял, насколько в с.о. учении безличностное Богообщение увязано с личностным Богообщением. Где синтез?
Личных соображений на эту тему не имею. Пока. Да и не особо нужно. Тот случай, когда опыт превосходит любую словесную модель. Брать чужие модели и адаптировать их в христианскую тоже не тороплюсь.

« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2025, 18:32:59 от прозелит »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9154
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #107 : 16 Ноябрь 2025, 19:10:47 »
Всё выше неправославно. От и до. Православным не читать, испачкаете дух свой. Для раздела Диалог - ну пусть будет. Но нажим на то, что это "православие" - гаденько как-то. Мерзко и исподтишка. Не по мужски.
Я предупреждал. Я последователен. Написали гадость против православия и для разрушения православия - получите. Так и далее будет. И без комментариев, объяснений и ругани. Просто констатация. Опровергайте меня текстами соборных решений Православной Церкви, если хотите. На этом всё. Живите с этим.

Резко - из-за втюхивания тихой сапой и за явную ложь.

Написали бы "я так думаю", "так считаю", "я так вижу" - ну и ладно бы.
Я бы грустно кратко прокомментировал "увы, это всё неправославно".
И вообще нет проблем.
А каков заход - такова и и зеркальная ответка.

Абсолютно любые намёки на сказанное, как на православное, всегда такую реакцию и вызовут.
Не упоминай православие даже намёком в таком контексте.
Очень прошу.
Почему?
Не лезь в мою миску молочка!
Ставь свою миску!
Это-то хоть понятно?
Как ещё надо объяснять-то ещё?
Всё же предельно просто, конкретно и обнажено.
 
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2025, 19:40:26 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #108 : 16 Ноябрь 2025, 19:46:01 »
Простите вставлю пять копеек свои.
прозелит, ты пишешь "Божественная природа наша подобна сосуду. Сосуд имеет свои нетварные свойства, упоминал некоторые из них выше. Но сосуд без Христа - пуст (пустотен)."
Но мы не имеем Божественной природы ибо мы тварны,созданы. В нас лишь прибывает ДЫХАНИЕ Бога - ДУША, часть Его энергий. Но она проста и целостна в своем устроении,неделима. Христос это одеяние нашей души. Потому нам так необходимо смирение. Христос оболочка, для безопасного пребывания в Отце. Это говорю из опыта. Отец Небесный это доменная печь, и войти в нее без Христа и не умереть не возможно. Наше тело скорее сосуд для наполнения его духом Христа.

Потом ты пишешь:
"Сосуд наполняется Христом-Богом, отныне - Жизнь Вечная наполнила сосуд. Христос-Бог размыкает пространство сосуда. Так возникает Дверь (Портал) прямо в Отца. Через Христа. Как именно сосуд наполняет Христом - сущностью ли, энергиями ли - это споры книжников. Опыт же показывает то, что непереводимо в концепции."
Из этих слов я заключаю, что ты не совсем правильно понимаешь духовное устроение человека и взаимоотношения между Сыном и Отцом.. Суть в том, что Христос в природе человека, зовет Отца и Отец откликается  Сыну в Троице, который пребывает в человеке, и человек становится свидетелем общения между Ними пребывая в энергиях Христа. Вообще для подобной темы нужна энергия Духа Святого в человеке. Самостоятельно в эту Священную бездну не войти.
Но давай дальше...
"Да. Очень удачная антропологическая метафора из древнего мифа, уже упоминали с тобой ее прежде. В прах земной, в адаму, входят многие тварные энергии души: не только ходить-есть-спариваться- извергать-дышать, но и гораздо более тонкие входят, тонкие эмоциональные вплоть до любви земной и эмпатии.
Бог есть Дух.  И вот, Дух вдыхает в прах земной Божье дыхание. Дыхание Бога есть Дух, оно нетварно. Человек оживлен нетварным дыханием Бога. Отныне дыхание Бога в человеке, оно - то, что оживляет человека. Стал человек душой живою. И это уже не биос в человеке, хотя и биос никуда не делся.  Теперь в человеке самое "ядро" - это дух от Духа, это нетварное в человеке. "Искра Божья". Сокровище нетленное.
"
Вопрос: Чем отличается человек от остального животного мир? Ведь Бог дал жизнь многим существам... Человек создан так же с костями, внутренностями,кровью, разумом своим...Что делает человека Царем над ними? Какое качество в человеке ставит его на ступень выше остальных? Выше даже ангелов... Ни у одного другого существа этого качества нет более. Оно и определяет наличие души в человеке.
Ты верно пытаешься проложить свой путь к пониманию этого...
"Да и сам этот эпизод...Бог вдохнул дыхание в человека. А живые существа что? Знаю, в них точно также  есть "сосуд", "дыхание Божье". И они намного ближе к "дыханию Бога", намного полнее и органичнее они в гармонии "души живой", чем многие "сущие во гробех", пьяные неведением своей природы люди. В то же время, что-то явно мешает "сосуду " в прочих живых существах  активироваться. Что именно? Форма неведения. Какая именно?  Не хочу приводить модели других учений для объяснения феномена. Понимаю, эта тема в беседе оффтоп. Но пару слов сказал."
Вся тварь живая дышит Богом через Его энергии дарующие жизнь. В этом плане,мы не лучше не хуже всех остальных. Бог любит Свои творения одинаково. Но на человека только, Бог возлагает надежду... У Отца есть изумительные планы на человека.

прозелит

  • Сообщений: 7208
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #109 : 16 Ноябрь 2025, 20:03:32 »
«Большинство форумчан исповедуют православное христианство, однако на форуме приветствуется конструктивное участие представителей любых религиозных течений и конфессий, если их искренний интерес направлен на практику Иисусовой молитвы и мистическое православие.»
Памятка для участников форума

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #110 : 16 Ноябрь 2025, 20:57:25 »
Это называется тактичность, когда имеешь чувство нежной осторожности, чтобы не смутить другого. Это высокое чувство, почти ангельское.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12331
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #111 : 16 Ноябрь 2025, 21:02:08 »
Сергий, сделали предупреждение, этого достаточно. Остальное перенес в соотв. тему.

Ps У меня вырубили электричество (мокрый снег), проблемы со связью, скоро пропадет. Пожалуйста, выйдите из режима принтера-обличителя.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9154
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #112 : 16 Ноябрь 2025, 21:12:36 »
Alexander, принято. Согласен. Технически - процедурно Вы правы.
Моя резкость, воспринимаемая, как ругань - это нехорошо, конечно.
Буду перед ответом на подобные посты, делать паузы и говорить, ну, как совсем с детьми. Моя вина, Александр. Грешен.
Но я тут только учусь говорить предельно резко по содержанию, но как можно мягче по форме.
Научусь. Ни на кого не злюсь. Просто терпеть подобное без ответа для меня более никак не возможно.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7208
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #113 : 17 Ноябрь 2025, 00:17:47 »
Странный человек,
Цитировать
мы не имеем Божественной природы ибо мы тварны,созданы. В нас лишь прибывает ДЫХАНИЕ Бога - ДУША, часть Его энергий. Но она проста и целостна в своем устроении,неделима. Христос это одеяние нашей души. Потому нам так необходимо смирение. Христос оболочка, для безопасного пребывания в Отце. Это говорю из опыта. Отец Небесный это доменная печь, и войти в нее без Христа и не умереть не возможно. Наше тело скорее сосуд для наполнения его духом Христа.
Говоришь про свой опыт и свое осмысление. У меня иной опыт и иное осмысление. У нас диалог, не партийный консенсус. Наш c тобой опыт и наше осмысление здесь - разные.
***В нас лишь прибывает ДЫХАНИЕ Бога - ДУША, часть Его энергий. ***
Это дыхание Божье - дух от Бога. Оно нетварно. У меня была возможность воспринять "сосуд" задолго до крещения, ясно ощутить "на вкус" его свойства отдельно от "одеяния" Христа. И осознать потом, что было в "сосуде", и чего в нем не было.
*** Но она проста и целостна в своем устроении,неделима. *** А разве Бог сложен и делим?
*** Отец Небесный это доменная печь, и войти в нее без Христа и не умереть не возможно. *** да, и я сказал о том же, Дверь (Портал) к Отцу - через Христа. Разве предложил кому "войти без Христа"? Нет. Эго не вхоже к Отцу.
*** Наше тело скорее сосуд для наполнения его духом Христа.*** прежде, Христом наполняется то в нас, что зову здесь "сосуд". Дух наш наполняется Христом-Богом. Из того, в чем был согласен с облекающимися во Христа -- далее наполняется душа, потом - тело. Про тело здесь еще не говорили.
Цитировать
Из этих слов я заключаю, что ты не совсем правильно понимаешь духовное устроение человека и взаимоотношения между Сыном и Отцом.. Суть в том, что Христос в природе человека, зовет Отца и Отец откликается  Сыну в Троице, который пребывает в человеке, и человек становится свидетелем общения между Ними пребывая в энергиях Христа.
из этих слов полагаю, что у тебя иное мнение о духовном устроении человека. Видимо, оно опирается на твой личный опыт и осмысление этого опыта. Но оно у нас с тобой - довольно разное, нормально. И мы при этой разнице делимся опытным пониманием. Отлично!
Не стану судить, правильное твое понимание или нет. На одном этапе, человек становится свидетелем общения, на другом - человек, по слову Ареопагита, "совершенно отказавшись и от себя самого, и от всего сущего, то есть все отстранив и от всего освободившись" и "упразднив всякое ведение, господствующей частью своего разума соединяется с Тем, Кто недоступен никакому познанию, в совершенном неведении обретает он сверхразумное ведение". И где здесь "свидетель", когда все совлечено? Между Кем и Кем здесь свидетель?
Цитировать
Вопрос: Чем отличается человек от остального животного мир? Ведь Бог дал жизнь многим существам... Человек создан так же с костями, внутренностями,кровью, разумом своим...Что делает человека Царем над ними? Какое качество в человеке ставит его на ступень выше остальных? Выше даже ангелов... Ни у одного другого существа этого качества нет более. Оно и определяет наличие души в человеке. Ты верно пытаешься проложить свой путь к пониманию этого...
Говоришь, что я верно пытаюсь. Значит, у тебя есть верный ответ. Ответь, и я вслед попробую дать вариант ответа, исходя из уже сказанного в теме.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2025, 00:30:47 от прозелит »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12331
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #114 : 17 Ноябрь 2025, 04:31:36 »
Мое замечание. Странный чел говорит, используя православные догматические термины, смешивая их, придавая новые, только ему "известные" смыслы, привносит свои термины. В очень характерном духе народно-сектантского понимания и в сумбурной подаче. Плюс неистребимый дух учительства с закосом под старчика. Плюс постоянная смена дислокации терминов и смыслов.

И Вы, прозелит, на полном серьезе хотите понять, что он хочет сказать? Посмотрите внимательно, Вы и сами не мало играете в эклектическую игру с терминами, безусловно, на куда более организованном уровне. Отсюда, кстати, и тупо-навязчивые попытки со стороны некоторых участников подвести Вас под ИИ - заметна им эта языковая игра, с которой Вы породнились, а они отождествлены с другой.

Иссоп

  • Сообщений: 1142
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #115 : 17 Ноябрь 2025, 05:35:31 »
Точные характеристики.

прозелит

  • Сообщений: 7208
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #116 : 17 Ноябрь 2025, 21:29:31 »
Alexander, эклектична не только игра с терминами. Прежде всего,  эклектично "православие" в головах многих собеседников. То, что вокруг традиции, то что за оградкой традиции, да и выборочные цитаты из традиции - всё идет в переплавку, становясь индивидуальной смесью, "православным воззрением". Индивидуального покроя синкретизм работает, и у меня, и у многих собеседников. Одни свой синкретизм осознают, другие - нет. Но со всеми вижу возможность начать общение, если им и мне есть что сказать по теме. Тем более, если собеседник говорит - сказано им "из опыта". Опыт, если в тему, - интересно, а порой и полезно. Зачатки учительства, младостарчества у собеседника в форумском общении - не проблема для общения.
 
Конечно, если у собеседника нет фантазерской подмены, когда свой индивидуально скроенный синкретизм агрессивно отождествляет с учением "святой Церкви, Духа, соборов, патриархов", вещая якобы от их лица, с их санкции. О чем и с кем говорить тогда, там все наглухо заколочено.

По поводу игры с терминами. Все так. До сих пор ищу термины, ищу язык описания пространств и процессов, чтобы, например, беседовать о той сокровенной антропологии, на которую в человеке опирается обожение. Пока не нашел. Кое-что увидел, насколько получилось, в теме "Персона", но тема антропологии - шире.
 
Как мне кажется, догматическая терминология, мало того что переусложнена, еще и перегружена дополнительными смыслами, затрудняющими понимание. Она в своих тонкостях - элитарна, общение посредством ее быстро становится общением книжников. Мифология Писания, если брать не фрагментами, но как модель, тоже не подходит. Выдумывать особый "птичий язык" в форумском общении - не годится. Использовать термины других традиций...но что христианам до шакти, шуньяты, пракрити, "семени Будды" и прочей чужеродной терминологии антропологии и процессов, даже если предварительно раскрыть ее с христианского ракурса. Она неприемлема, она не будет принята. Что еще? Намеки, троеточия, шарады - это мы уже обсуждали.
Конечно, прекрасно иметь устоявшуюся терминологию,принятую консенсусом, не отягощенную балластом лишних смыслов, но ее нет.  Потому и языковая игра, жонглирование терминами.
Alexander,Вы можете что-нибудь посоветовать, подсказать по поводу выбора терминологии, хотя бы по  упомянутой теме, так чтобы не играть, а пользоваться, с определенным взаимопониманием?

Иссоп

  • Сообщений: 1142
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #117 : 18 Ноябрь 2025, 10:37:07 »
Да, говорят, большая часть горячих богословских и философских споров сходит на нет, когда люди договариваются о терминологии. ))

*Как мне кажется, догматическая терминология, мало того что переусложнена, еще и перегружена дополнительными смыслами, затрудняющими понимание. Она в своих тонкостях - элитарна, общение посредством ее быстро становится общением книжников.*
Можно хоть какой-то пример? Вроде бы уж начитались, привычно, тем и оперируем, вроде бы нет проблем...

Что такое "шакти", согласно Вашим изысканиям? Это ближе к понятию Святой Дух, благодать, т.е. к нетварному. Или это что-то из тварных сил, типа кундалини?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12331
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #118 : 18 Ноябрь 2025, 11:51:26 »
прозелит, терминологический предел, если мы умом вхожи в безОбразное, перестает быть проблемой, не сразу, конечно.  Не застревать на поиске суперправильных терминов, проходить дальше в своем опыте. И тогда вдруг обнаруживается ограниченность навороченных систем. И можно будет говорить простыми словами о сути того, что  безнадежно облечено в сложнейшие построения, подвешенные в ментальных воздУхах.

А при общении с теми, кто заперт в клети верифицированных слов, говорить на их языке, другого они не понимают.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9154
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #119 : 18 Ноябрь 2025, 13:23:36 »
Наивные мысли. Увы, и у Вас, Александр, отчасти, хоть и немного, но тоже такое есть. Сами же все признаёте - Писание и догматика - не ваш путь к Богу.
А догматика - это и ничей вообще путь к Богу, в отличие от Писания. Догматика - вообще не путь.
Цель догматики - добраться до сути споров, всё понять, сразу увидеть причины догматических формулировок соборов (и истинные причины всей дури ересей), ну, а далее легко формулируются догматы на несколько строчек, которые непробиваемая сеть ... защиты от любой дури ...
И что?
А и ничего.
В православии тебе комфортно, ибо нет противоречий у тебя с православием никаких.
У тебя в итоге вообще всё хорошо.
От добра добра не ищут.
А, вот, тот, кто ищет, ищет, ищет ... увы ... это маркерище огромных проблем у человека.
Так что у Александра нет проблем, ему вся эта возня давно не интересна.
Ну, а все прочие - ищите.
Иногда полезно.

Ещё раз прошу, напоминаю.
Как что-то тут из "найденного" будете озвучивать черкните пару строчек типа:
- это моё личное мнение ...
- это не православное видение, а какое это моё видение и сам не знаю. Православное - только с цитатами постановлений соборов. Это просто уважительный стиль общения и профилактика ругани.
- ну, и, конечно, также пишите всегда, что это "мои личные синкретические взгляды на Бога, Человека и т.д." ... и далее пишите, что хотите. Только в этом случае само слово "православие" в любом контексте лучше не использовать вообще ни в каком контексте, именно вообще не использовать. Так будет совсем хорошо. Будет полное взаимопонимание и вообще ляпота. И даже будет и интересно. Мда. Всему надо учить ... Элементарным вещам ... И лишь такое учительство допустимо.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.