Исихазм

Автор Тема: Абсолют и Троица  (Прочитано 77901 раз)

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #150 : 19 Ноябрь 2025, 19:01:05 »
Странный человек, с того хрень, что у Вас когнитивная каша - смесь из различных воззрений, направлений, мысль и цифры скачут. Порядка в Вашей голове нет, а Вы - про нейронные связи. Вот беда.
А вам не нравится просто подача. Вам блюдечки красивые нужны,с салфеткой...а вам баланду дают.

svod

  • Сообщений: 5117
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #151 : 19 Ноябрь 2025, 19:35:51 »
Свод глубокомысленно несет бессмысленную хрень, пользуясь правильными терминами, будучи обученным играть с ними в известном заведении.

"Бессмысленную хрень" я начинал нести еще в школе, в которой обучали "осмысленной хрени". В общем то  я играл в ту же хрень, что и все остальные, но не по общим, а по своим правилам, так как благодаря им игра становилась интересной, а цель ясней. Я выбрал себе профессию ветеринарный врач. После 8 класса ветеринарный техникум, армия, институт, работа, я ветеринарный врач одной из клиник в Москве. Освоил азы, перенимал опыт, обучался по всем правилам, проработал около 10 лет, пришел к профессиональному кризису, дальше стена, я не врач, я просто ремесленник достигший своего потолка. Вся эта "осмысленная хрень" оказалась хренью. Ломка.  Я нащупал свое видение концепции болезни и здоровья, открыл для себя гомеопатию, иглоукалывание, натуропатию начал внедрять в ветеринарию классическую гомеопатию, которая была не то что не в чести, а просто считалась ужасной ересью.  Мне говорят: "Мы все заняты одной хренью - лечим животных, так будь любезен делай это по общим правилам и не занимайся "бессмысленной хренью". Я поступаю по принципу: «Сие надлежит делать, и того не оставлять» и продолжаю заниматься той же хренью - лечу животных, но по своим правилам, благодаря которым игра становится интересней, так как я яснее вижу цель и  положительные  результаты лечения многих заболеваний от острых до хронических, с великолепно закрепляющимися результатами, в тех случаях, когда игра по общим правилам (классическая медицина) результатов не дает. При этом я ее не отвергаю, и стараюсь делать то, что надлежит делать.

В 30 лет я обратился к Богу. Это был мощный экзистенциальный переворот всей моей жизни. Назову это одним словом со мной произошло Чудо, мне открылся Бог и это был Христос. В этом же году я поступил в Свято Тихоновский богословский университет на вечернее отделение, где проучился положенных до защиты диплома 5 лет.

"Будучи обученным", по словам Александра, в этом "известном заведении ... играть правильными терминами ...Свод глубокомысленно несет бессмысленную хрень",

В целом я согласен, потому и повторюсь, ведь то что было злободневным для первоклассника, то актуально и сейчас на Форуме 

"Бессмысленную хрень" я начинал нести еще в школе, в которой обучали "осмысленной хрени". В общем то  я играл и играю в ту же хрень, что и все остальные, но не по общим, а по своим правилам, так как благодаря им игра становилась интересной, а цель ясней.

P.S. Я стараюсь не играть правильными терминами, но, желая оставаться понятным, использую старые правильные термины  для нахождения новых - своих.




 




« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2025, 19:46:57 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #152 : 19 Ноябрь 2025, 19:56:23 »
svod, *********Для нас и для меня лично важность халкидонского ороса не в его доказательно философской основе, а в попытке в опытном дерзновении постичь долготу Божьей милости  и широту его замысла о бо мне в частности и о человечестве в целом. ****************
И что нам с того дерзновения? Что нам до этих схем, если взглянуть со стороны человека?

"Чтобы сделать богами тех, кто были [всего лишь] людьми, сделался человеком тот, кто был Богом" говорит Августин. И вот как принялись все разбираться, а как это Бог сделался? А как там внутри устроено у Него, что Он сделался? Чем сделался, чем не сделался? И тд и тп. Ну это же так интересно. Но каково прикладное значение такого интереса для делателя?
Веками ломали копья в спорах о природах Христа, и о внутреннем устройстве Троицы. Но кто всерьез занялся природами человека? Кто перекинул мост, от своих навороченных схем об "устройстве" Христа - к устройству человека, чтобы точнее понять, за счет чего в человеке изначально имеется возможность обожения? За счет чего происходит обожение, со стороны человека? Образ и подобие - отлично. Но в чем реально, на самой глубине - этот наш образ и подобие Божье? Кто из них показал троическое в человеке, и состояние этого троического, в потенциале - ДО обожения и В обожении, как процесс? Без понятия, кто.

Полагаю, троичность внутри нас в христианстве вообще не изучена. И это - не про три бананасостава, это про гораздо более глубинное в нас. Про нашу метафизику, про наше трансцендентное, и про то, как оно становится еще и имманентным. В нас. А не там-там, у Него, 2К лет назад, на другом конце света. Не эксклюзив. А общечеловеческий принцип.

А мудрецы всё пытались упрочить свои сооруженные догмы, и доказать другим мудрецам (еретикамъ, естественно), что только в  нашем сооружении взаправду показано, как там всё в Иисусе Христе эксклюзивно устроено. Там, в Израиле. Там на воздусех. А не в нас, не в людях. А потому, не связали троичность Бога, и нашу троичность.
Имхо.

svod

  • Сообщений: 5117
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #153 : 19 Ноябрь 2025, 20:20:07 »
Полагаю, троичность внутри нас в христианстве вообще не изучена. И это - не про три бананасостава, это про гораздо более глубинное в нас. Про нашу метафизику, про наше трансцендентное, и про то, как оно становится еще и имманентным. В нас. А не там-там, у Него, 2К лет назад, на другом конце света. Не эксклюзив. А общечеловеческий принцип.

Да, ты прав. Я это прекрасно понимаю. Ты смог  сформулировать проблему.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #154 : 19 Ноябрь 2025, 20:25:52 »
лучше "забыть" про свою сложившуюся систему религиозных воззрений
Хм. "Забыть" может только неглубокий, поверхностный, который особо и не был в религии, так, чтобы прямо нутром, кровью... А кто не просто был там в какой-то традиции и имел какие-то там воззрения, а годами по крупицам мистически возрастал, постигая Логосы, точные и исчерпаемые ответы  как да что, т.е.совмещал "традицию" и с личным внутренним Путём вот так "забыть" не сможет, поскольку то - непадательные безвозвратные ответы. Тут можно только "вперёд" )) То есть одно бы дело произошло с неверующим - там да. А поскольку с идущим глубоко по пути веры, значит, определённо входящее в какой-то божественный замысел-промысел. И значит, на всё есть нормальные логичные ответы, не сразу только возможно. Приглашение на новый уровень загадок-разгадок. Бывает и так, что пока ты чешешь репу, люди из других традиций уже 200 лет назад это всё хорошо изучили и даже инструктажи написали.
думать-говорить всякие глупости.
Думать-говорить человеку, занимающемуся УД, глупости-обыкновенные всё же не пристало, конечно. Это другой сорт, так скажем, глупостей, сродни научным гипотезам. Вот собираются перед неизвестным и строят догадки. Догадки - они же не с потолка, это предварительно человек подумал-поискал. Круг умных догадок не очень большой, из 20 останавливаются всё-таки на 2-3-4... Как игра в горячо-холодно, эти 2-3-4 наиболее потеплей )) Так что глупости тут - это почти научные гипотезы. Можно так к ним и относиться...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9144
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #155 : 19 Ноябрь 2025, 21:12:10 »
Я вижу это так. Христос -100% человек, как и любой другой рожденный от Адама, с костями,мышцами,кровью и нейронными связями, но в том месте, где у человека душа, пребывает Духом Святым Сам Бог.
:-o
 :cry:
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9144
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #156 : 19 Ноябрь 2025, 21:13:55 »
Скажу грубыми словами. Вот почему святые отцы настоятельно советовали не лезть в догматические положения со своими домыслами? И иллюстрация - в этой теме. Свод глубокомысленно несет бессмысленную хрень, пользуясь правильными терминами, будучи обученным играть с ними в известном заведении. Иссоп спрашивает хрень про соотношение представлений об Абсолюте в разных религиозных системах. Вроде можно и спросить, и сопоставить, только это же куцые ментальные построения, перемешанные в голове. Не знания. Странный человек вообще несет полную хрень про нейроны, волю, гениального программиста и пр. Не случайно Pustyrnik увидел в этом обсуждении дурдом.
+
СпасиБо, Александр.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Maximax

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #157 : 19 Ноябрь 2025, 21:34:50 »
Можно, наверно, вливать вино в старые мехи, но из лоскутов старых новых не выштопать

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9144
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #158 : 19 Ноябрь 2025, 21:45:14 »
Это мне пинок в этой теме дан.
А ещё прямо в эти минуты, когда пишу, слова на ТВ от сами знаете кого, ... и про ИИ тоже ... прямо пинок за пинком ...
Придётся сделать заход в Откровение до Рождественского поста.
А то всё не решаюсь.
Хотя слова и фразы в уме давно проговорены ...
Скажу, а потом пост ума и тела.
А там потом видно будет, что ещё сказать.

Откровение ведь не эсхатологично в максиме, в максиме - Откровение - максима выражения СУТИ спасения и пути к нему, и утишение всех страхов человеков.
Эсхатологична лишь малая часть в самом конце Откровения, которая совпадает с эсхатологией Евангелий.

Далее после Рождественского поста будет сам праздник Рождества Спасителя нашего и Господа нашего Иисуса Христа, далее следует Праздник Его обрезания, который многие вообще никак не воспринимают (зря), затем время Открытых Небес и Праздник Крещения Господа нашего в Иордане, смысл которого Крещения просто и есть весь ДОГМАТ о Троице, более чего и умствовать в догматике не дело тех, кто слышит: держи, что имеешь, не дело тех, кто это слышит и это услышанное и исполняет.

Да.
Подумайте о самом слове "Откровение", о его смысле, о его сути и смысле.
Там нечто о будущем.
Но это не прорицание, не предвидение, не пророчество ... это .... Откровение ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #159 : 20 Ноябрь 2025, 00:35:44 »
И да, можно обсуждать свой поиск с близкими по духу людьми, ошибаться, думать-говорить всякие глупости. При вынесении наружу - помнить о немощах других и не забывать о своих.   

Значит, "при вынесении наружу", мы должны играть на публику"? Как по мне, самые ценные (очень редкие) беседы происходят когда человек сбрасывает с себя обусловленности и рамки, только тогда открывается(раскрывается) его сердце.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #160 : 20 Ноябрь 2025, 00:54:24 »
А мудрецы всё пытались упрочить свои сооруженные догмы, и доказать другим мудрецам (еретикамъ, естественно), что только в  нашем сооружении взаправду показано, как там всё в Иисусе Христе эксклюзивно устроено. Там, в Израиле. Там на воздусех. А не в нас, не в людях. А потому, не связали троичность Бога, и нашу троичность.
Имхо.

Мы не научились читать то, что знает наше сердце. Интуитивное знание, оно как семя, пока не проросло, не понятно что это за растение. А уму требуется знание реальное, то что он может "пощупать", внедрить в парадигму его мировоззрения. Вершина, осознание, когда ум и сердце находятся в согласии, по отношению к тому или иному явлению.

Для начала согласие на уровне сердец, а уже за этим, следует искать единодушия в ментальных построениях. Мудрецы же начинают от обратного, ищут согласия на уровне ума, а там у каждого своя схема.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12327
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #161 : 20 Ноябрь 2025, 07:42:50 »
Колхозник, ***Значит, "при вынесении наружу", мы должны играть на публику"?***

Это значит, что Вы - в этой постановке вопроса - выступаете с позиции внешнего, ветхого человека (синонимы - дуально, бинарно, плоскотно, без целостного видения).

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12327
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #162 : 20 Ноябрь 2025, 09:07:43 »
svod, Вы чрезмерно обобщили. Еще шаг, и могу сказать: все (в тч добрые дела) что делается во внешнем без внутреннего наполнения (без Бога) - бессмысленная хрень (суета сует). Еще шаг - и эти слова - хрень. Постмодернистски обесценил с легким элементом ерничания )

Так вот, Вы сбежали от глубокого понимания моих слов.

svod

  • Сообщений: 5117
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #163 : 20 Ноябрь 2025, 11:36:42 »
svod, Вы чрезмерно обобщили. Еще шаг, и могу сказать: все (в тч добрые дела) что делается во внешнем без внутреннего наполнения (без Бога) - бессмысленная хрень (суета сует). Еще шаг - и эти слова - хрень. Постмодернистски обесценил с легким элементом ерничания )
Так вот, Вы сбежали от глубокого понимания моих слов.

Утро вечера мудрее. Воспринял  этот, и твой вчерашний пост с ним связанный, с этой позиции. Сбегать не буду, так как глубокое понимание твоих слов зависит от дальнейшего правильно выбранного ракурса развития темы, который призван осветить пока неувиденное мной в этой  глубине.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #164 : 20 Ноябрь 2025, 12:43:03 »
Вы - в этой постановке вопроса - выступаете с позиции внешнего, ветхого человека (синонимы - дуально, бинарно, плоскотно, без целостного видения).

Искренность, не может быть ветхой и дуальной.