Заветы: Ветхий и Новый. В чём ветхость и в чём новизна?

[Иссоп]

Иссоп, я скорее холодный и расчётливый, трезвый и безжалостный .

Когда-то попалось речение некого духоносного о том, что это "холодное, расчётливое, трезвое и безжалостное" у мужчин обычно снаружи, а внутри они мякоть, пушистый персик. А вот у женщин ровно наоборот - снаружи мякоть и пушистый персик, а внутри холодное, расчётливое, трезвое и безжалостное.
Ну а поскольку у нас тут речь о делании внутреннем, то и получается, что тот, кто мягкий внутри в минуты релакса, забвенья, погруженья "холодное, расчётливое, трезвое и безжалостное" оставляет в сторонке и куда большая вероятность, что именно он даёт волю слезливым мякотям...

Придётся совсем ясно для Прозелита и всех всех всех сразу искренне и честно заявить:
Христос и во мне и я во Христе!

Ну конечно! И в Прозелите! Он же нигде попутно не поясняет, что уже совершен, быть во Христе имеет много стадий обожения.

[svod]

Ветхий Завет самодостаточен?

Парадокс в том, что, зная о Новом Завете, мы не можем ответить на этот вопрос положительно.

[Сергий]

Ветхий Завет самодостаточен?

Парадокс в том, что, зная о Новом Завете, мы не можем ответить на этот вопрос положительно.

Святые первых веков, так примерно первых шести-семи веков, Великие Святые, редко обращались в своих словах-писаниях к "Новому Завету" ВООБЩЕ.
Цитат оттуда у них мало. Цитируют они лишь Писание. Чем древние святые более глубокие ... тем глубже их укоренение в Ветхом Завете. Это статистика.
У древних Писание - это ТОЛЬКО Ветхий Завет.
Евангелия для них лишь рассказ об Иисусе, Миссии-Помазанном, то есть о предсказанном в Ветхом Завете Спасителе, открывшим всем дорогу ко спасению, свое крестной смертью "за други своя".
Если падшее бессмертное первое Человечество (двое: женщина и мужчина) пали, предупреждённые о смерти, но не ведавшие смерть опытно, хотя бы на примере других человеков, нарушив заповедь, то Спаситель, зная о Своей неизбежной смерти добровольно избрал её, избрал смерть ради спасения других, чётко ведая, что такое есть смерть на примере смерти многих и многих, что он видел своими глазами.
Сын был послушен Отцу до смерти, исполнил Его волю, доверился Отцу всецело, имел Своё доверие единственной гарантией СПАСЕНИЯ Своего, хотя и страшился смерти, как любой нормальный человек.
Это всё, что нужно знать всем об Иисусе Христе, Спасителе мира, Который лишь исполнил должным образом именно Ветхий Завет и ничто вообще иное.
Суть всего, что следует ПОЗНАТЬ человеку, чтобы спастись, спастись так, как спасся и нас спас, а затем и Сам воскрес Иисус, только в Ветхом Завете. И пример этого Спасения всем и явил Иисус.

Никто пока мне не привёл НИЧЕГО, чтобы говорил Иисус, и чего нет в Ветхом Завете.
И никто никогда ничего подобного мне и не приведёт.

Слепцы и глупцы с неочищенными умами, путающиеся в трёх соснах, от своей гордыни и чуток и тщеславия ...
Надеюсь, это лишь временно у всех.
Высшие Силы Своих не бросают и к каждому найдут дорожку в сердце его, но вот тут уж не плошай, не отвергни, не промахнись.
Имперские религиозные технологии вещь эффективная, вот и сделали они, эти технологии, из Иисуса Бога (им это привычно было, императоры у них, как боги были). Сделали всё, как им удобно, сделали удобного миру Бога. Обычная человеческая практика.
Теперь же некоторые ушлые человеки лепят из Иисуса удобную лично им марионетку тупо в своих личных и групповых интересах, атакуя Бога справа, как "неправильного для них Бога" ...
Это обычная человеческая манипулятивная практика.
Увы, это так всегда и бывает.
И взрослые дяди и тёти на это обычно и ведутся ... мда ... ведь они всегда за всё хорошее, и всегда против всего плохого ... мда ... на этой мякине и стрелянного воробья легче лёгкого обвести вокруг пальца ...
Подпой ему в уши: "ты самый духовный ... " и прочие и прочие бла-бла-бла.
А Ветхий Завет, напой в уши, он  ... такой .. такой ... такой ... "про ... тииив ... ный" ... мда ... напеть это ещё проще ... лиса Алиса и кот Базилио тут отдыхают ...
И что в итоге?
В итоге так: а давайте выкинем Ветхий Завет на помойку?
Ведь решение то простое ...
И заживём тогда ... ууух ...
Ну, попробуйте, попробуйте ... попробуйте попереть в очередной раз против рожна ...
Ветхий Завет ... да ... это штука не для профанов, испорченных материализмом и тотальной эклектикой всего языческого ...
Мда.
Высшие Силы открывают Ветхий Завет лишь для немногих, лишь для СВОИХ открывают Ветхий Завет Высшие Силы ...

[прозелит]

Отцы церковные первых веков христианства цитировали практически одну лишь Септуагинту. Тому было несколько причин, как мне представляется.

- отцы эти сами были прежде из иудеев или из иудейской среды, и прежде всего, из иудейских диаспор. В диаспорах уже веками был один священный текст, Септуагинта. На него было принято опираться в иудейских дискуссиях;

- "змеи и голуби" миссионерствовали в синагогах диаспоры, внедряясь под прикрытием "мы ж свои". То же самое делали и гетеродоксы-гностики. Ловцы человеков в синагогах.

- В Риме религий была тьма, на любой вкус. Но чтобы новую религию приняли не как ньюэйдж, а с уважением, нужен был провенанс. Потому в работе с Римом тактика  была - мы плоть от плоти иудаизма, вот наше Писание, мы очень древняя традиция.

- протоортодоксы веками рубились с гетеродоксами - "гностиками", маркионитами и тд. за правилтную доксу. Тупоконечники с остроконечниками. Почти все оппоненты отцов тоже корнями были из иудаизма, и опирались на то же самое Писание, которое толковали совершенно иначе. То есть, христиане состязались, кто ловче переиначит Писание, всяк под свою доксу. А иудеи смотрели на это все и офигевали от хуцпы  толкователей , посмевших что-то иное вычитать в иудейском Писании, чего для иудея-ортодокса там и в помине нет )
Потом ортодоксы разгромили, используя госресурс, гетеродоксов и зачистили поляну от всех альтернативных их доксе текстов. История была перелицована победителем.

И ведь все это давно не актуально. Но инерция по отношению к ВЗ осталась.

[lily]

Каждому свое. В России никогда не было серьезных духовных школ, поэтому нет энергии копать вглубь. Получается примерно как у "новой хронологии", всё построено за тысячу лет потому что нашему государству тысячу лет. Средневековье называется средневековьем потому что оно находится посередине между античностью и ренессансом, а если античности не было, то нечего называть средневековьем. На территории Российской империи не было античности (кроме Крыма), поэтому без специальной выучки ум туда не погружается, нечем. Баг это или фича каждый решает сам. Я родилась на территории, где была античность и полноценное средневековье, поэтому для меня - баг. В детстве читала "Одиссею", а в институте "Гильгамеша", греческие трагедии и римских поэтов, потом Ригведу, тексты пирамид, упанишады и прочее, воспринимать историю (а том числе духовную) без античности это как сажать дерево без корней, но кому-то и так нормально. А кто-то нормально живёт с Нью Эйджем и современными гуру в Ютубе... Все мы разные.

PS под античностью я понимаю развитую цивилизацию с городской культурой, (обычно) греческими статуями, своими деньгами и развитой религией с литературными текстами, жречеством, храмами и прочей атрибутикой. В средней Азии несмотря на стереотипы это всё было, и Зороастр, и Авеста и Будды в греческом стиле примерно как разрушенные в Афганистане только помельче.

PPS чтобы выбраться из матрицы Нео откатывается к её предыдущей версии, где есть не только архитектор, но и Пифия и Меровинген, то есть античность и средневековье, а не только новое время, как-то так.

[Сергий]

прозелит, не глубоко копаешь.
Копать надо глубже времени появления при Ездре его версии Ветхого Завета с его, Ездры, расшифровкой сплошного потока только лишь согласных букв, то есть без разбивки на слова и без огласовки.
Высшие Силы провели странную манипуляция сакральным текстом рукам Ездры.
Древние смыслы были спрятаны поглубже.
Бог Творец, как Рождающая Женская Сила, был спрятан при иной расшифровке в глубину текста ...
Ныне мне ясно - зачем это было сделано.
Просто ставка Высшими Силами сделана была на массовость в деле Селекции (это проще делать при доминировании мужского), а не на качественный отбор при производстве потомства (что возможно лишь при доминировании женского).
Но набор то символов сакральных остался в тексте древнего Писания неизменным.
Это такая фишка консонантных текстов.
Бери, расшифровывай консонантный текст иначе - и всё сам и увидишь, увидишь Бога Творца этого мира, как Рождающую Женскую Силу.

А ты о чём опять, Прозелит?
Опять о человеческой суете?
Гностиков ведь изучал?
Как иронично о чаяниях гностиков писал Тертуллиан, о их чаяниях касательно будущей их жизни, - не помнишь разве?
Перечти его писание против валентиниан.
Пишущий иронично оппонента им критикуемого всенепременно вынужден раскрывать чётко. В этом плане "Против ересей" св. Иринея Лионского писание пожиже и послабее.
Или вот тебе из Евангелия текст:

24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божьей?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при кусте сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова, Исх.3,6; Мат.22,32; Лук.20,37
27 не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.

Твои то чаяния каковы, Прозелит касательно твоей жизни будущего века?
Какое конечное то целеполагание твоё в вечной жизни?
Или не думаешь вообще об этом?
Тут тебе за одно лишь Евангелие "От Иоанна" не спрятаться.

А плясать надо от конечного и главного целеполагания.
Или даже этого ты, Прозелит, не ПОЗНАЛ ещё?
Что же ты тут тогда берёшься учительствовать?

Мне фреска Лили с надписью "СИЛЫ" на древнегреческом в этом контексте даёт неизмеримо больше ясности, чем все вместе взятые твои посты на этом форуме ...

П,С,
Вот тут: "но будут, как Ангелы на небесах" - типичная натяжка. Просто неверный смысл в переводе. Почему? Да там просто неверно переведены падежи, от чего смысл совсем иной стал ...

П,П,С,
Вера без чёткого чаяния жизни будущего века для человека верующего - верой ИСТИННОЙ быть не может ...
Вера - она конкретна.
Верить во "что-то там вообще" - нельзя.
Это уже верой не является.
Поэтому и говорю тебе, Прозелит, всё у тебя пока лишь суета сует и томление духа ...
Вещи пишу самые очевидные ...
И в ответ ... тишина ...

[прозелит]

Вещи пишу самые очевидные ...
И в ответ ... тишина ...

да скушно с тобой пререкаться. И объяснять что-то бессмысленно. Разные подходы.

Ну вот, что ты тут советуешь?

прозелит, изучи хорошенько древний коптский язык, собери все древние манускрипты на древнем коптском, достань твой любимый манускрипт с "текстом от Фомы" (фотокопию, это реально), и сам переведи этот текст. Ну, раз пяток для начала переведи по-разному, по мере вхождения в живую ткань чужого языка и углубления понимания слов и смыслов текста. Потом поговорим. Думаю, лет десять тебе для получения начальных навыков и понимания того, о чём я говорю, хватить всё же должно будет.

Помню, умное делание сверял с отцами, насколько мог усвоить их труды. И с теми участниками форума, которые делились ценным опытом прохождения определенных этапов. Но потом раскрылся собственный повторяющийся опыт, неслыханный и невиданный, и совершенно неожиданный. Которому не нашел тогда соответствия ни в синоптических евв, ни у отцов. Мне очень нужна была тогда опора, соотнести опыт, понять что это вообще такое, и как может развиться в динамике, и где подводные камни. Из НЗ, все это я нашел именно в Ин. Далеко не сразу Ин. стал мне открываться, не сразу начали отыскиваться ключи понимания. Как раз тогда открыл для себя ев.Фомы, которое дало понимание Ин. и посланий Ин., а Ин. дал понимание Фомы. Перекрестное опыление. Чем-то помогло и валентинианское ев.Филиппа, хотя очень выборочно, в нем несколько размышлений автора дали ключи. Так дело и шло, практический опыт расширял понимание Фм. и корпуса Ин., а тексты оформляли вербально практический опыт и обрисовывали перспективу. И постепенно, сама собой образовалась цельная последовательная система, в которой довольно было сотериологии, эсхатологии, антропологии, онтологии и прочих логий. Вполне достаточно для практики, что и стало  главным определяющим фактором.
Сейчас практика пошла дальше, за пределы этого освоенного материала, так что нередко текущим задачам и проблемам уже нет текстового соответствия в этих источниках (или слишком кратко). Но как цельная система описания того, что составило основу практического опыта на определенном этапе, система "Фм+Ин" по-прежнему бывает нужна при общении с другими.

Поэтому, предложение на 10 лет углубиться в книжничество, освоить мертвый язык, покрутить так-сяк фразы...имо это подход мертвой буквы. Дух живит духовный текст, не буква. Дух высвечивает сообразные смыслы. Фразы Фм или Ин для меня выстроились в цельное - исключительно исходя из первичности опыта. Дух развидел в этих текстах то, что познал практически. И только так Фм. и Ин. стали открывать свою сокровищницу. Да, я брал коптский подстрочник, сверялся с несколькими русскими или иностранными переводами Фм. Но чаще всего, это делал чтобы уточнить значение слова, которое переводчик мог произвольно выбрать из нескольких. Когда духу был текст явно мутен, я искал значения слов, и в Фм. и на греческом - в Ин.

Хорошо, допустим, получу через 10 (минимум!) лет вместо знакомого смыслового диапазона логии Фм, или монолога Ин., которые мне УЖЕ были предварительно открыты в опыте, явную деградацию духовного смысла? Получу в логии внешнее, профанное понимание внутреннего учения Фм или Ин.
И что ты предлагаешь, тогда и опыт тоже надо будет подрубить или растянуть, только потому что так "правильно" по букве будет перевести Фм или Ин  По-моему, это значит перевернуть с ног на голову...и чего ради, "с тобой поговорить". Проживу ли я не то что 10 лет, наступит ли следующий день для моего текущего воплощения, а мне предлагаешь манускрипты собирать ради "правильной" для ума книжника буковки ) но у меня ум не так устроен. Не те приоритеты, совершенно.

[прозелит]

Твои то чаяния каковы, Прозелит касательно твоей жизни будущего века?
Какое конечное то целеполагание твоё в вечной жизни?
Вера без чёткого чаяния жизни будущего века для человека верующего - верой ИСТИННОЙ быть не может ...
Какое конечное то целеполагание твоё в вечной жизни?
Или не думаешь вообще об этом?
Тут тебе за одно лишь Евангелие "От Иоанна" не спрятаться.

Для меня, вера истинная = вера основанная на прямом непосредственном знании истины как она есть. На невербальном ведении истины. Это и есть гнозис, а не то что нынешние "гностики" воображают себе. Знание истины укрепляет истинную веру, а та углубляет знание истины.

Никакие чаяния и кофеяния в истинную веру не входят. Нет в чаяниях прямого непосредственного ведения истины. Ведали бы - не чаяли бы веками! какого-то там-тама и потом-потома. Это все - от неведения.

И "жизнь будущего века" как некое предстоящее событие не занимает. Будет второе пришествие - не будет, будет все как в апокалипсисе или иначе - неважно. Посмотреть реально, так это все не сбылось за 20 веков. Отложенный "последний день" не подтвердился. Что тогда этим голову себе морочить. Переносите веками эсхатон куда-то вовне, морковку перед носом себе навесили, не ведая что эсхатон уже внутри, вот он.

Тогда как иоаннова эсхатология "здесь и сейчас" подтвердилась на практике. Она одна - подлинная эсхатология рождения свыше. Из нее следует единственное целеполагание - чтобы новая небесная структура в нас родилась, развилась и выросла. Та структура, что сродни Царству. Та, которую зовут еще "новый человек" - она одна в нас восходит на небо, как и "с неба Сошедший, Сын Человеческий". Потому что эта небесная структура в нас - УЖЕ "сущая на небе". И есть, и будет, вовеки. Она, эта небесная структура -  уже в "жизни будущего века", уже в Царстве. Потому она ни на какой суд не приходит - на суд Света идет только наше ветхое. А небесная структура в нас  нерушима и неколебима, хоть тысячу раз небо свернется как свиток. Времени для этой небесной структуры и так больше нет: ее время это время Бога - вечное сейчас.

Пока тело не кончилось, вот мое целеполагание: дать Богу во мне взращивать «то что в вас есть».

Иисус сказал: То, что в вас есть, спасет вас, когда вы родите его из себя. Если же его нет в вас, то, чего в вас нет, убьет вас.

[Сергий]

прозелит,
действительно, о чём нам с тобой говорить то?
Столько апломба, как проявления гордыни, и учительство, как проявление тщеславия, у тебя.
Но это ерунда всё.
Кто из нас без греха?
Да все мы такие ныне.
И я первый из таких.
Вот, Александр молчит - он явно понял уже многое - типа, как рот только я сам свой открыл ... так и попёрли из меня и гордыня и тщеславие ...
Мне, вот, далеко до Александра.
А тебе пока далеко до меня, ибо я то уже всё это вижу, а ты даже и не задумываешься над этим, даже и мысли у тебя нет: а вдруг я не прав, и неправ вообще в самых вещах фундаментальных?
Я то давно это всё прошёл, и осталась у меня лишь проблема, чтобы научиться мне болтать поменьше ...
Теперь конкретика.
Она очень печальна у тебя.
Мда.
Ты же в рассмотрении "логий в от Фомы" СОВЕРШЕННО ТУПО следуешь явно недалёкому, и в смысле знания языка и недалёкому в смысле духовном, переводчику, рассматривая и обсасывая каждую логию в отдельности (ну, редко пару рядом стоящих цепляешь, да и то следуя лишь тупому переводу некого "спеца", который никто и звать его никак).
Мда.
Это та же духовная импотенция, что и в полной слепоте понимания смыслов Ветхого Завета в целом, да и вообще полная импотенция в понимании всего Писания в целом.
Упрутся в один или несколько стихов умом - и пошли ахи, охи и восторги ...
А всей мозаики в целом и не видят ...
Это и есть полная духовная слепота ...
Мда, в этом смысле тут меня, похоже, лишь Лиля и может понять ...
В твоём любимом тексте на древнем коптском языке (плюс отрывки немногие на древнегреческом) я уже в некоторых местах сумел СВЯЗАННО рассмотреть немало кусков с единым смыслом, единой темой и единой целью изложения. Я бы и дальше всё увязал воедино ... но потом понял - это просто невозможно, так как знаний по ЯЗЫКУ у нас недостаточно ныне ...
А ты, Прозелит, следуя гордецу и невежде переводчику (эдакому гуру специфическому) просто ныне читаешь указанные "логии", как некий сборник логий-мыслей-афоризмов практически никак не связанных в единое цельное изложение ...
Бедный Прозелит ... ведь то же самое отчётливо видно у тебя и в твоём восприятии Нового Завета, и даже в восприятии тобой "От Иоанна".
Прозелит, это маркер неочищенности твоего ума, неочищенности ума от куч и гор мусора натасканного тобой в ум-память в результате твоих бесконечных метаний в рамках твоего супер эклектичного подхода к процессу ПОЗНАНИЯ вообще.
У тебя большие проблемы с очисткой твоего ума.
Очень большие проблемы тут у тебя Прозелит.
Решение тут лишь простейшее: всё выкинуть и начать с чистого листа.
Иного варианта нет у тебя Прозелит.

[прозелит]

Сергий, сборник логий Фомы связан в единое цельное. В нем нам дано учение о том, что значит рождение свыше, и взросление нового человека в динамике. Можно сказать, в нем дано учение о Царстве в притчах. Потому ев. Фомы может по праву быть названо Евангелие Царства.

 

осталась у меня лишь проблема, чтобы научиться мне болтать поменьше ...

не поможет. Иная у тебя коренная проблема. Должно тебе родиться свыше. Но фиксированность на ВЗ не дает тебе и шанса. Потому что в ВЗ ничего подобного нет.

Никто пока мне не привёл НИЧЕГО, чтобы говорил Иисус, и чего нет в Ветхом Завете. И никто никогда ничего подобного мне и не приведёт.

Разве?  Я приводил тебе несколько конкретных примеров. И предложил - покажи, где это в ВЗ, покажи на общепринятых переводах. Ты проигнорировал.

[Сергий]

Никто пока мне не привёл НИЧЕГО, чтобы говорил Иисус, и чего нет в Ветхом Завете. И никто никогда ничего подобного мне и не приведёт.

Разве?  Я приводил тебе несколько конкретных примеров. И предложил - покажи, где это в ВЗ, покажи на общепринятых переводах. Ты проигнорировал.

Не было этого.
У тебя были словеса (общие).
Требуется же ТОЛЬКО так:

ЦИТАТА со словами Иисуса

- и далее вопрос: есть ли про это в Ветхом Завете, и где и как про это в Ветхом Завете сказано.
Мда.
Искать же в Ветхом Завете "некие аллюзии" на твои личные выводы и "очучения" от прочтения Нового Завета - ну, тут ты, Прозелит, не на того напал, тут ищи дурачков в другом месте.
Мда.
Это даже и не смешно.
Реально неочищенный ум у тебя, Прозелит ...

П,С,
При этом - ясен пень - что у Иисуса обычно даётся сжатое и чёткое изложение сути и смысла "некого ЛОГОСА", тогда как в Ветхом Завете на множестве примеров во множестве даже и разных книг Библии показано РАЗВЁРТЫВАНИЕ В ДЕЙСТВИИ этого ЛОГОСА на примере тех или иных ситуаций там описываемых.
Но бедному замусоренному уму Прозелита пока не дано в принципе постижение такой технологи ПОЗНАНИЯ.
Горы мусора в неочищенном уме Прозелита не дадут ему такое видение и слышание освоить ...
Ему и в Ветхом Завете подавай чёткие формулировки ...
Бедный Прозелит ...
Не ведает, Прозелит, до сих пор не ведает, что описание типовых жизненных ситуаций и примеров из жизни, описание аж с самых ранних детских сказок, РЕАЛЬНО МЕНЯЕТ ум человек сильнее и прочнее, чем "формулировки ЛОГИЙ".
Набитые по жизни собственные шишки делают это ещё лучше ...
Тут уж ЛОГОСЫ познаются быстро и чётко.
На СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ всё всегда познаётся именно так.

[прозелит]

Сергий, ты не видишь ничего с ракурса  нового во Христе человека, из новой структуры Царства. Ты к этому просто  слеп и глух, ничто в тебе не откликается из того, что непременно отзывается узнаванием  на слово об этом, ну хоть как-то, пусть иначе, пусть по своему. Так было не раз, когда иными словами, совершенно иным опытом, но новый человек откликался в моем общении с людьми на эту тему - да! мне иначе, но знакомо, да! это моё, это суть моего опыта. Шило в мешке не утаишь)  А в тебе откликается один только ветхий человек. Опыта новой структуры небесной в тебе как не было, так и нет, не просматривается. И это сквозит имо в каждом твоем посте. Серьезная проблема у тебя...
А вот если сказать тебе, что в Нем нет греха и всякий, пребывающий в Нем не согрешает, и что именно это - база, а не фикс на своей греховности? И что именно из этой базы идет та уверенность, которая тебе так противна. Ты что, тогда совсем взъяришься, на дыбы встанешь? )

[прозелит]

Сергий,

//Не было этого. У тебя были словеса (общие). Требуется же ТОЛЬКО так: ЦИТАТА со словами Иисуса//

было, ты проигнорировал
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4217.msg232924#msg232924
Скопирую сюда вопрос. Даю нумерацию, откуда цитаты.

Тогда покажи, где в Ветхом Завете "Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас"(Ин.14:20). Где "слово Мое слушающий и верящий Пославшему Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел из смерти в жизнь"(ИН.5:24), где "если кто любит Меня, слово Мое соблюдет, и Отец Мой возлюбит его, и к нему Мы придем и обитель Себе у него сотворим"(Ин.14:23) и где "Я хлеб живой, с неба сошедший: если кто вкусит от этого хлеба, жив будет вовек, и хлеб, который Я дам, есть плоть Моя, которую Я дам за жизнь мира.(Ин.6:51)<...>Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь во Мне пребывает, и Я в нем".(Ин.6:56) Где это всё в ВЗ? Покажи на общепринятых переводах ВЗ, без перестановок и эмендаций.

Заодно, прошу, покажи где в ВЗ  Ответил Иисус и сказал ему: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божия. <...>Ответил Иисус: истинно, истинно говорю тебе: если кто не будет рожден от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. Рожденное от плоти есть плоть, и рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: нужно, чтобы вы родились свыше. (Ин.3:3-7)

Это не проверка. Мне бы хотелось понять, есть это учение в ВЗ или нет. Прошу дать именно общепринятые переводы, поскольку ими все христиане пользуются, а не один человек. И поскольку если что-то есть в ВЗ, могу взглянуть и на подстрочник, а твой метод прочтения мне недоступен.

Что касается логосов, то вот твои двойные стандарты. Потому что когда я даю понимание того или иного с.о. текста или апокрифа, и оно опирается на прочтение через открывающиеся мне логосы, то ты требуешь - дай мне четко по букве.
Врачу, исцелися сам )

[Сергий]

Сергий, ты не видишь ничего с ракурса  нового во Христе человека, из новой структуры Царства. Ты к этому просто  слеп и глух, ничто в тебе не откликается из того, что непременно отзывается узнаванием  на слово об этом, ну хоть как-то, пусть иначе, пусть по своему. Так было не раз, когда иными словами, совершенно иным опытом, но новый человек откликался в моем общении с людьми на эту тему - да! мне иначе, но знакомо, да! это моё, это суть моего опыта. Шило в мешке не утаишь)  А в тебе откликается один только ветхий человек. Опыта новой структуры небесной в тебе как не было, так и нет, не просматривается. И это сквозит имо в каждом твоем посте. Серьезная проблема у тебя...
А вот если сказать тебе, что в Нем нет греха и всякий, пребывающий в Нем не согрешает, и что именно это - база, а не фикс на своей греховности? И что именно из этой базы идет та уверенность, которая тебе так противна. Ты что, тогда совсем взъяришься, на дыбы встанешь? )

Образец фонтана общих слов с надуванием щёк и при этом практически абсолютно никакой конкретики.

И ещё.

Прозелит, Вы женщина?!

Вдруг сам собой такой вопрос в уме возник ...
Вот и задаю ...

Мда, лови, Прозелит:

2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, – всё суета! Еккл.12,8; 2 Кор.4,18

13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё – суета и томление духа!
15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
16 Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания. 3 Цар.3,12
17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа; Еккл.7,25
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

11 И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё – суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем! Еккл.1,14
12 И обратился я, чтобы взглянуть на мудрость и безумие и глупость: ибо что может сделать человек после царя сверх того, что уже сделано?
13 И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как преимущество света перед тьмой:
14 у мудрого глаза его – в голове его, а глупый ходит во тьме; но узнал я, что одна участь постигает их всех. Прит.17,24
15 И сказал я в сердце моем: "и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?" И сказал я в сердце моем, что и это – суета;
16 потому что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни все будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым.

24 Не во власти человека и то благо, чтобы есть и пить и услаждать душу свою от труда своего. Я увидел, что и это – от руки Божьей; Еккл.3,12-13
25 потому что кто может есть и кто может наслаждаться без Него?

12 Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей. Еккл.2,24; Еккл.8,15
13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это – дар Божий. Еккл.5,18
14 Познал я, что всё, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, – и Бог делает так, чтобы благоговели перед лицом Его. Дан.4,32
15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, – и Бог воззовет прошедшее. Еккл.1,9

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных – участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё – суета! Пс.48,13; 1 Пет.3,12
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. Быт.3,19; Пс.145,4; Еккл.12,7
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
22 Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это – доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него? Еккл.3,12; Еккл.5,18

7 Все труды человека – для рта его, а душа его не насыщается. Иов.5,7
8 Какое же преимущество мудрого перед глупым, какое – бедняка, умеющего ходить перед живущими?
9 Лучше видеть глазами, чем бродить душой. И это – также суета и томление духа!
10 Что существует, тому уже названо имя, и известно, что это – человек, и что он не может препираться с тем, кто сильнее его. Иов.9,2-3
11 Много таких вещей, которые умножают суету: что же для человека лучше?
12 Ибо кто знает, что хорошо для человека в жизни, во все дни суетной жизни его, которые он проводит как тень? И кто скажет человеку, что будет после него под солнцем? Пс.143,4; Еккл.8,7

13 Смотри на действование Божье: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым? Еккл.1,15
14 Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое сделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него. Иов.2,10
15 Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии свое.
16 Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя? Ис.5,21; Рим.11,20
17 Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время? Иов.15,32
18 Хорошо, если ты будешь держаться одного и не отнимать руки от другого; потому что кто боится Бога, тот избежит всего того.
19 Мудрость делает мудрого сильнее десяти властителей, которые в городе. Еккл.9,16
20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; 3 Цар.8,46; 2 Пар.6,36; Прит.20,9; Иак.3,2; 1 Иоан.1,8; Рим.7,14
21 поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя;
22 ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других.

23 Все это испытал я мудростью; я сказал: "буду я мудрым"; но мудрость далека от меня.
24 Далеко то, что было, и глубоко – глубоко: кто постигнет его? Рим.11,33
25 Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, – Еккл.1,17; Иоан.10,8
26 и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она – сеть, и сердце ее – силки, руки ее – оковы; добрый перед Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ей. Прит.5,4; Прит.22,4-5
27 Вот это нашел я, сказал Екклесиаст, испытывая одно за другим.
28 Чего еще искала душа моя, и я не нашел? – Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ними не нашел. Рим.5,15; Рим.7,4
29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Быт.1,27; Быт.3,2

15 И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем. Еккл.2,24; Еккл.3,12; Деян.14,17; 1 Кор.10,31; Фил.4,11-12
16 Когда я обратил сердце мое на то, чтобы постигнуть мудрость и обозреть дела, которые делаются на земле, и среди которых человек ни днем, ни ночью не знает сна, – Еккл.1,17
17 тогда я увидел все дела Божьи и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого.

7 Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8 Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. Мат.6,17; Мат.25,4
9 Наслаждайся жизнью с женой, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это – доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем. Прит.5,18; 1 Пет.3,7
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Всё понятно, Прозелит?
Не понятно?
Будь проще, Прозелит.
Этот совет - совет наилучший.

П,С,

Сергий, ты не видишь ничего с ракурса  нового во Христе человека, из новой структуры Царства. Ты к этому просто  слеп и глух, ничто в тебе не откликается из того, что непременно отзывается узнаванием  на слово об этом, ну хоть как-то, пусть иначе, пусть по своему.

Враки.
Я  и есть "Новый Человек во Христе Иисусе", и всё я вижу "из новой структуры Царства".
Я не слеп и не глух. Всё во мне "откликается", и всё это происходит "и непременно отзывается узнаванием на слово об этом".
Просто это ты пока ещё сам слеп и глух, Прозелит, поэтому лично ты этого пока и не замечаешь даже.
Видишь?
Вот, и поговорили.
Я же тебя предупреждал про это?
Ведь предупреждал?
Не отпирайся!
Предупреждал!
Теперь тебе осталось совсем пасть в моих глазах и начать тут спорить на тему кто из нас тут "слеп и глух" на самом деле.
Бедный Прозелит.
Мда.

Корнет Прозелит, Вы женщина?!

[Сергий]

прозелит, я же выше тебе ответил уже.
Повторяю.
П,С,

При этом - ясен пень - что у Иисуса обычно даётся сжатое и чёткое изложение сути и смысла "некого ЛОГОСА", тогда как в Ветхом Завете на множестве примеров во множестве даже и разных книг Библии показано РАЗВЁРТЫВАНИЕ В ДЕЙСТВИИ этого ЛОГОСА на примере тех или иных ситуаций там описываемых.
Но бедному замусоренному уму Прозелита пока не дано в принципе постижение такой технологи ПОЗНАНИЯ.
Горы мусора в неочищенном уме Прозелита не дадут ему такое видение и слышание освоить ...
Ему и в Ветхом Завете подавай чёткие формулировки ...
Бедный Прозелит ...
Не ведает, Прозелит, до сих пор не ведает, что описание типовых жизненных ситуаций и примеров из жизни, описание аж с самых ранних детских сказок, РЕАЛЬНО МЕНЯЕТ ум человек сильнее и прочнее, чем "формулировки ЛОГИЙ".
Набитые по жизни собственные шишки делают это ещё лучше ...
Тут уж ЛОГОСЫ познаются быстро и чётко.
На СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ всё всегда познаётся именно так.

Прозелит, не будь уж совсем смешным, не падай совсем в моих глазах и глазах всех, нас читающих.
Ещё раз для тебя, лично.
Вот это у тебя процитированное.

Где " Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас"(Ин.14:20). Где "слово Мое слушающий и верящий Пославшему Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел из смерти в жизнь"(ИН.5:24), где "если кто любит Меня, слово Мое соблюдет, и Отец Мой возлюбит его, и к нему Мы придем и обитель Себе у него сотворим"(Ин.14:23) и где "Я хлеб живой, с неба сошедший: если кто вкусит от этого хлеба, жив будет вовек, и хлеб, который Я дам, есть плоть Моя, которую Я дам за жизнь мира.(Ин.6:51)<...>Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь во Мне пребывает, и Я в нем".(Ин.6:56)

Это всё лично про меня, и это всё со мной произошло исключительно через постижение с помощью Духа Святого ЛОГОСОВ Писания целиком, без разделения Писания на части и противопоставления этих частей друг другу.
Видишь, как просто я сразу тебе всё и показал, показал то, что ты просишь меня показать про Ветхий Завет.
Попробуй опровергни.
Или расскажи нам, как в тебя явлено всё это

Где " Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас"(Ин.14:20). Где "слово Мое слушающий и верящий Пославшему Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел из смерти в жизнь"(ИН.5:24), где "если кто любит Меня, слово Мое соблюдет, и Отец Мой возлюбит его, и к нему Мы придем и обитель Себе у него сотворим"(Ин.14:23) и где "Я хлеб живой, с неба сошедший: если кто вкусит от этого хлеба, жив будет вовек, и хлеб, который Я дам, есть плоть Моя, которую Я дам за жизнь мира.(Ин.6:51)<...>Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь во Мне пребывает, и Я в нем".(Ин.6:56)

строго на отрицании Ветхого Завета.
Мда.
Прозелит, ты реально не видишь, как ты жалок и смешон?
Это очень грозный маркер, если так уже и есть ...
Мда.
Жаль ...