Заветы: Ветхий и Новый. В чём ветхость и в чём новизна?

[lily]

Не знаю как вы, но я прослушала годичные курсы катехизации и в ПЦ и в КЦ, поэтому не могу воспринимать аргументацию Прозелита иначе как агитку "мы лучшие потому что остальные идиоты". У христианства на нынешнем витке истории вообще нет серьезного мистицизма. Именно из плоского взгляда народной религии вы и оцениваете остальных. Не с кем вступить в диалог и не для кого что-то объяснять. У нас тут проблема мистицизм vs идеология.

Например в суфизме и каббале Бог - Она. В христианстве такое кончилось 500 лет назад, а у них есть. У вас нет инструментов понять более сложные и глубокие традиции, нечем. Впрочем и мне лучше молчать, всё равно ничего не получу кроме гадостей и агрессии, плавали знаем.

Традиция потеряна у вас, но по психологическому закону проекции кажется, что у соседей. Вы можете поддержать разговор хоть на одну духовную тему, например про ангелологию или роль цвета в духовной жизни? Нет же. Нет инструментов, идеология их не даёт. Более того, каждый первый христианин будет агрессивно доказывать, что ни о чём таком нет смысла разговаривать, ведь он уже спасён, раз назвался христианином. Это утомляет честно говоря.

[lily]

"Троица" Рублева - это ветхозаветный сюжет. Одна сплошная бездуховность у них там в 15м веке. Если честно мне даже в издевательским тоне уже спорить не хочется, просто грустно, что мозги промыты до невозможности диалога.

[Сергий]

"Троица" Рублева - это ветхозаветный сюжет. Одна сплошная бездуховность у них там в 15м веке. Если честно мне даже в издевательским тоне уже спорить не хочется, просто грустно, что мозги промыты до невозможности диалога.

Согласен.
Особо с тем, что "Бог - Она". По интенции энергий Бога - это вообще несомненно так и есть ... Одно только слово "рождение" чего стоит ...

А Троица ... что только не напридумали, что только не понимают под этим словом ...
А это просто ангелы небесные трапезничают и беседуют под деревом у доброго праведника праотца Авраама ...

И ВСЁ.
=====

А беседовать с такими - да тяжело - "теософия + нью-эйдж", погружённые воспалёнными умами в христианскую тематику - это нечто ...
Это суп из топора - в него потом насуют ещё всякого - и скажут - вот оно настоящее христианство.

Здравых мнение кроме Александра, Колхозника и ещё и Родиона и не слышу тут почти. Ну, ты, ещё, Лиля, трезвый взгляд имеешь. Может и ещё кого забыл.
А остальные ...
Одно слово - импотенты ...
Лиля, ну, у них же одни "влажные мечты" типа ... раз ... и в дамки ...
Скукота ...
Дел у них - ноль ...
Одни мантры ...
Братья и сёстры, молящиеся в храмах просто и чисто Богу ... все они неизмеримо выше подобных болтунов и импотентов духовных ...

Какие слова ни возьми у них ... все общие слова лишь ... в этих словах РЕАЛЬНО НОЛЬ КОНКРЕТИКИ ...

Гипноз что ли у них такой? Вариант НЛП? Явно чисто сектантские приёмчики для воздействия на неокрепшие умы  ...

Ну, смотрите: "новое сверхдерзновение. Обожение, теозис", "пребыть во Христе", "действие Святого Духа в человеке, готовящее к рождению свыше", "внутреннее причащение плоти и крови Христа", и т.д. и т.п.

Ноль конкретики. И вечные мантры и гипноз красивых слов бла-бла-бла   НИ О ЧЁМ, ибо без конкретики всё.

А, вот, и в Евангелии "От Иоанна" (милостиво оставленном нам Прозелитом) ВСЁ ПРЕДЕЛЬНО КОНКРЕТНО!
И во всём Новом Завете всё предельно конкретно.
А уж в Ветхом Завете так всё УЧЕНИЕ Иисуса предельно конкретно, что мама не горюй.
А тут эти слова этих импотентов духовных ... типа слов: халва, халва, халва ... чтобы попытаться ощутить вкус халвы ...

Какая безнадёга ...
Реально сектантский словесный гипноз-НЛП ...

Духа Святого "стяжать" хочешь?
Этими бла-бла-бла не "стяжаешь" Его НИКОГДА.

Только делами стяжается Дух Святой, только реальными делами духа и плоти стяжается Дух Святой.

"Сверхдерзновение"- у тебя? "Обожение", "теозис" - у тебя?

Слов каких нахватался то ...
Хотя смысла их ни разу не понимает ...
Зато набор таких слов в речах человека - это МАРКЕР.
Лиля это ранее, как раз и отметила крайне тонко и чётко.
Всё с человеком сразу и ясно по этому МАРКЕРУ ...
И ещё, похоже, они так друг друга, как родственных душ, сами тоже и различают этим МАРКЕРОМ ...

Мда.

Пребывать во Христе хочешь?
Реально хочешь?
Без бла-бла-бла, а реально хочешь?

Пожалуй на крестную муку, пожалуй повисеть на кресте ...
Умри и воскресни ...

Тогда поговорим ...
Иначе будешь, как мытарь, если свою сектантскую пропаганду не прекратишь.

П,С,
Некто Сурожский не такой ли МАРКЕР явил также?
Именно такой.
Читал его вирши.
Потоки пустых общих слов ...
А спалился Сурожский на конкретике, тупо распропагандировав и благословив убийство нерождённых детей, убийство исключительно на основании мнения, решения и воли человеческой, а не воли и решения Бога.
Вот тебе и "Бог внутри". Ага? Человек, делающий своевольно себя Богом, - кончает всегда только так и никак иначе. Мда.
И оказалось, что не Христос "в Сурожском квартирует", а мерзкое бесовское сатанинское-дьявольское нечто сидит в нём ...
А как на это он, Сурожский, намекал, намекал, прямо, как Прозелит, ... намекал на то, что в нём уже Христос, мда, как дышал, как дышал ...

Вот эти и боятся до дрожи любой конкретики в своих словах ...

Смотрите сразу в словах людей подобный маркер.
Обращайте внимание ТОЛЬКО на КОНКРЕТИКУ.

[прозелит]

Тем, кто погружен в среду ВЗ, кто через ВЗ пришел к Благой Вести, мне понятно ваше отношение к "детоводителю".
Это для вас святое, естественно, вы будете его защищать.
Но речь вел не о вас.

Речь шла о том, что если человека уже призвала Благая Весть, если логос Сеятеля попал в него, ему нет нужды заглядывать в ветхий "детоводитель", чтобы прямо идти ко Христу. Все у человека есть без опционального ВЗ. Слишком много ментального балласта, инъекция иудаизма - слишком дорогая цена за "детоводитель".

НЗ не какое-то там приложение к прежнему завету, не апгрейд. Новый Завет совершенно самодостаточен как свидетель о Христе Воскресшем, как указатель на Него. Далее приходят ко Христу, Духом Святым. Особенно это касается тех, кто желает идти путем внутреннего, мистического христианства.

Что касается НЗ, в нем есть оптика синоптических евангелий, которая в наши дни чаще всего ведет автоматом - вспять в "родословия", в исчерпанную Христом ветхость подзаконную. Что и порождает  иудеохристиан, сугубо ограниченных оптикой ВЗ, ни видом не видевших, ни слыхом не слыхавших ни Отца Небесного, ни нового пребывания в Троице-Единице.

А есть оптика Ин.
И на мой субъективный взгляд, намного продуктивнее смотреть на Мк, Лк и Мф и на павловы послания через оптику Ин, чем через оптику ВЗ. Не для того чтобы противопоставлять учения синоптических евангелий и учение Ин., хотя они явно совершенно разные. А для того, чтобы увидеть синтез. И в этом синтезе ясно из синоптических евангелий видны убеждения настоящего человека, в его устремлении к Богу, чтобы воистину стать Сыном Человеческим в силе и славе. Видны убеждения, за которые он отдал все и даже жизнь. И воскрес. Учение синоптиков - это учение земного раввуни Иисуса. Учение Ин. в основе своей - это "то самое" сокровенное учение Христа Воскресшего, лишь оформленное как земные монологи Иисуса. По воскресении своем, Иисус Христос дает учение ученикам, и это - учение Ин, учение Истины-Алетейи и Воскресения и Жизни вечной. Так это вижу.

[svod]

В чем состояла истинность слов Христа? Любых его слов, будь то проповеди, притчи или просто беседы с тем же Никодимом, скажем для примера?

Истина не в том, что бы человек через услышание усвоил ее, не в этом цель истины. Суть истины является и проявляется через прорыв к человеку, для восстановления для него её тайного смысла. Человеку, от которого истина исходит, лишь её проводник, она же ток этого проводника.

Может ли быть истина Ветхой или Новой, модной или модерной?

Если для меня Христос равен Истине, то не тем, что он говорит, а я интерпретирую его слова как правильные, а тем что Христос, как Истина, есть тайный смысл восстановления тайны истинного смысла моего я.

Есть такой анекдот:  Моисей получив декалог  от Бога, вопросил: "Господи, но выполнит ли все эти заповеди народ Израиля?" Раздался глас с небес: "Не торгуйся!" И это была 11 заповедь, которую Моисей решил не записывать.

[veresk]

Тем, кто погружен в среду ВЗ, кто через ВЗ пришел к Благой Вести, мне понятно ваше отношение к "детоводителю".
Это для вас святое, естественно, вы будете его защищать.
Но речь вел не о вас.

Речь не только о "детоводителе". Защищается христианство в целом, как нечто правильное. Защищается совершенно справедливо. Христианство в его историческом развитии во многом ветхозаветно.  Оно для ума нецельного. Благая весть звучит для ума цельного. И новые заповеди звучат для ума который обрёл здравие в целостности: благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Вот это и не принимается. Эти заповеди и есть свехрусилие, не доступное уму нецелому. Так как требуется чистота и трезвость взгляда. Может закон дать эту чистоту? Может закон расрыть полноту христианства? Полнота в благодати, а благодать от Христа.

15
Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16
И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Если в законе нет полноты. Значит он ограничен. Значит в нём есть тьма неведенья. Здесь и сказано:

4
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его

Этот свет вот тьме и не может принять ум разделяющий. Образы ВЗ не полны в своём откровении. Полнота раскрывается в благодати, в сверхобразном.

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

[Сергий]

...
Речь шла о том, что если человека уже призвала Благая Весть, если логос Сеятеля попал в него, ему нет нужды заглядывать в ветхий "детоводитель", чтобы прямо идти ко Христу. Все у человека есть без опционального ВЗ. Слишком много ментального балласта, инъекция иудаизма - слишком дорогая цена за "детоводитель".
...

Прозелит, всё-таки на зарплате тут диверсантом пашешь?
Идеологическим?
Ишь, как засуетился.
Ни минутки без ответа ...
Прозелит, тут люди и поумнее и по опытней тебя, и Учитель у людей тут не из Лэнгли или ми-6 ...
Многоходовочка у тебя то примитивнейшая: отрицаем Ветхий Завет (православным дурачкам втюхивать ещё обязательно, что это вообще от "гадких иудеев" - это и прокатит для дурачков), сразу же отрицаем и Церковь (там якобы "иудейский дух", дух Ветхого Завета, а это бяка), и "вперёд ко Христу", а как и что там "во Христе", то это вам, дурачкам, Прозелит и иже с ним разъяснит.
Цель: разобщение, раздробление, атомизация. Цель: внедрение только "ценности и единственной возможности лишь личного пути к Богу", и притом без всяких корней вообще. Тотальное отрицание корней. То есть "нравственность" и прочее, без корней всего этого в Традиции вообще.
Гениально?
Гениально, конечно, но для дурачков.

Мда.
Ты попри, попри Прозелит против рожна.

Мда.
Безумцы ...
Корни есть корни - без них никак.
Церковь есть церковь, церковь спасает многих и хранит Традицию, спасает в укоренении спасаемых в традиции, что и не даёт обратиться многим и многим. А как это "обратиться"? Да, вот, как Сурожский, - так и обратиться, став врагом Бога.

Иисус спасает лишь верой в Его воскресение, как воскресение Человека, Который во всём послушен Богу, именно Единому и Единственному (и нет никакого иного выдуманного языческого "демиурга" Прозелита-маркионита), и именно Богу, о Котором речь в Ветхом Завете, а не в воспалённых лишь умах безумцев ...

И ещё маркер.
Совершенно не в контексте разговора вворачивает Прозелит эсхатологию ...

Мда.
К ней мы ещё вернёмся в теме Трубы. Тут собака и порылась ...

Тогда и подводка к Трубе в конце поста у меня дальше.
1)Я писал: проект "избранного народа" завершён 2700 лет тому назад. Посев семени Авраама сделан.
2) Иисус открыл "новый проект" спасения, инициировав Своим РОЖДЕНИЕМ от РОЖДАЮЩЕГО, возможность действия Духа Святого в мире, ибо сомнения вообще в самом ЗАМЫСЛЕ творения Человека Его, Иисуса, РОЖДЕНИЕМ от РОЖДАЮЩЕГО сняты, то есть прежние грехи Человека-Человечества не имеют силы вообще.
3) Далее всё сами, сами.
4) Но как КОНКРЕТНО?
а) Без корней ничего не будет (в притче о Сеятеле чётко сказано, что бывает с семенем без корней, на почве из камня).
б) Корни и обеспечивает Традиция, Писание. Корни и организует для их прорастания Церковь. Вариативность тут вполне допускается, но строго ограниченная и без отравленной почвы. Ислам, например, точно укоренён в единой традиции и его возникновение, как и возникновение христианство (чисто статистически) точно дело Утешителя-Удерживающего, дело Духа Святого.
в) Поскольку в новым цикле Селекции-Спасения развитие попущено (это неизбежность в силу конечности проекта) во всё ускоряющем темпе, то непомерный уклон в прощение по максимуму, максимальный уклон в "гуманизм" - это всё также и попущено Свыше. Иначе бы Разумный Зверь - ЧЕЛОВЕК давно бы сам себя помножил на ноль в своём зверстве. Но при этом ни одна Заповедь Бога не забыта и не потеряла актуальность.
Тщится "их взять - и отменить" - могут только безумцы.
Для чего всё так устроено? Вот для нынешней ситуации и устроено, когда "гуманизм и всёпрощенчество" становится орудием зла Зверя.
У Бога нет разделения.
Чёткий холодный безошибочный расчёт Бога - всегда и высшее проявление Агапэ Бога.
У Человека-Зверя всё иначе.
Зверь всё что угодно легко обращает во зло. И тогда "как бы АГАПЭ" Зверя, например в виде извращений гуманизма, жутчайшим злом и будет.

Мда.
Пример с Сурожским я, что, просто так уже тут впихиваю и впихиваю?!
Это нагляднейший пример!
Я давно ничего не пишу просто так.

Скоро жатва.
Лже-христы, лже помазанники уже стартовали ...
И пойдут они, конечно, под знаменем Иисуса Христа и Бога, ну, не под знаменем же ЛГБТ им идти? Это знамя ЛГБТ могут брать или не брать - какая разница?
И Вавилонская Блудница уже в агонии.

И работники-жнецы уже готовятся, надевают одежды белые и седлают коней белых ...
Всё, как снежный ком с горы, но всё же и не мгновенно ...

Как различить: где кто?
Да проще всего это.
Кто начнёт объявлять себя миссий всяческими способами и об этом начнёт явно и тупо втюхивать - тот и спалится сразу для видящих и слышащих. Хотя делать ныне это будут весьма тонко ...
Прозелит, может это и про тебя?

Мда.
А это приговор.
Прозелит, ты там, если всё же не на окладе тут, то определяйся поскорее.
Иначе всё.
И эта фаза проекта Человек скоро-скоро закончится.

[прозелит]

Сергий, вот так на глазах охамел и распустился созерцатель логосов (. Почему я не удивлен? Потому что было видно: все делание твое- тонкая пленочка, а под ней вот это вот все. Все время взываешь к мнению других? Так человека в себе не теряй пред всеми, заходясь в охранительском лае.
Умей держать под контролем свою паранойю.

[lily]

Не, я опускаю руки. Люди действительно думают, что защищают веру, истину и христианство таким способом. )))

[veresk]

Видишь Сергий ты любишь вспоминать про Антония Великого только в том ключе как Господь показал  монахам простую веру в сапожнике. Тут вкусно и мечтательно это можно видеть. Но совсем не хочешь видеть и слышать слова Господа про внимай себе. Так и продолжаешь рассуждать о судьбах мира. Погружая ум в пучину мира, теряешь трезвость. Вот это маркер твоих приоритетов. Господь прямо говорит, не полезно это. Но ты самовольно продолжаешь. Вот итог - мешанина.

Ты только разгоняешь и передаешь словами свой геморрой. Сказал бы меньше но здраво. Придумал фантазию картинку для прозелита, вот маркер твоего умного делания. Хочешь слышать только что льстит твоему уху. Взгляд другого отличный от своего не принимаешь трезво. Это ведь и есть маркер разделения. Трезвость твоя через диктат геморроя проступит?)

[veresk]

Не, я опускаю руки. Люди действительно думают, что защищают веру, истину и христианство таким способом. )))

Смотрите с опущенными руками вас легко обнять. И не успеете оказать сопротивление.))

[Сергий]

Тем, кто погружен в среду ВЗ, кто через ВЗ пришел к Благой Вести, мне понятно ваше отношение к "детоводителю".
Это для вас святое, естественно, вы будете его защищать.
Но речь вел не о вас.

Речь не только о "детоводителе". Защищается христианство в целом, как нечто правильное. Защищается совершенно справедливо. Христианство в его историческом развитии во многом ветхозаветно.  Оно для ума нецельного. Благая весть звучит для ума цельного. И новые заповеди звучат для ума который обрёл здравие в целостности: благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Вот это и не принимается. Эти заповеди и есть свехрусилие, не доступное уму нецелому. Так как требуется чистота и трезвость взгляда. Может закон дать эту чистоту? Может закон расрыть полноту христианства? Полнота в благодати, а благодать от Христа.

15
Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16
И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Если в законе нет полноты. Значит он ограничен. Значит в нём есть тьма неведенья. Здесь и сказано:

4
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его

Этот свет вот тьме и не может принять ум разделяющий. Образы ВЗ не полны в своём откровении. Полнота раскрывается в благодати, в сверхобразном.

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

П,С,
Вереск, ты о чём, несчастный?
О какой "нецелостности ума"?
И ты, и Прозелит, и прочие тут упрутся  В ОДИН ЛИШЬ СТИХ Писания - понеслись фантазии, или пропаганда.
Даже соседние строки Писания не смотрят, что было чуть выше строками сказано уже забыли, о синтезе всего и вся по всему Писанию - у таковых и желания нет, и стремления нет. Им же всё уже и так ясно.
Это же маркер прелести ярчайший, ярчайший маркер гордости и тщеславия ...
Лично я во всём всегда сомневаюсь.
Кроме одного.
Бог есть, Бог сотворил и меня. Я тварь. Бог Горшечник, я горшок Его, Им сотворённый.
И это всё, что мне надо знать.
Далее от Бога всё нужное мне конкретное в точный момент времени и придёт от Него, придёт понимание, что мне делать.
То есть, что делать мне в каждом конкретном случае, - то мне от Бога будет подсказано при необходимости в этом.
Так что я избавлен от различения добра и зла.
У Бога же нет зла.
Действуй по подсказке Бога - и всё на этом ...

А у вас о чём всё вообще?
Зачем?
Ну, ответьте, хоть ЗАЧЕМ живёте, и как различать собираетесь добро и зло?
Примерно, как Сурожский, различил добро и зло собираетесь всегда делать?

Сколько пафоса и пустых слов ни о чём ...
В конкретике же лишь пустота, лишь суета и томление духа,  ... или явная активная работа врага, работа на Зверя ...
Мда .. и работа даже уже и Зверем с бульканием "любофь, любофь, любофь" и потоками благообразных слов ни о чём, если в них нет конкретики живой жизни.

Мда.
Про "благодать" опять вернули ...
Чую, "благодать" тут многими мниться, как некое "излучение, волна, поле нетварной энергии аж мнится наверняка"  ...
А благодать то - это жизнь сермяжная.
Или накормить и напоить и этим благо-ДАТЬ, это тварное-нетварное "действие-благодати" и есть.
Или словом укрепить и изменить человека внутри его сердца при понимании им верно сказанного ему.
Тут уже действие благо-даяния "не творящее, а рождающее".
И это всё по жизни и всё только конкретно.

А у вас в  ваших словах что?
Шелуха и пустопорожний звон - и ничего более.

А цитатка твоя куцая, где "в духе и истине" прописано - классная подача мне Свыше. Просто классная. И как раз из "От Иоанна".
С неё дальше и продолжу.
Продолжение следует.

[Сергий]

Сергий, вот так на глазах охамел и распустился созерцатель логосов (. Почему я не удивлен? Потому что было видно: все делание твое- тонкая пленочка, а под ней вот это вот все. Все время взываешь к мнению других? Так человека в себе не теряй пред всеми, заходясь в охранительском лае.
Умей держать под контролем свою паранойю.

Опять без конкретики.
Или "это другое"?

П,С,
Некто Ветхий Завет выкинул, как "явное зло".
Он же Церковь опускает ниже плинтуса, считая ей никчемно-погрязшей в иудействе.
Он же выкинул всё и из Нового Завета, кроме "От Иоанна", трактуемого им весьма ... ммм ... странно ...
Он же тут примеряет на себя одежды гуру ...
И это на православном форуме ...

А охамел, оказывается, Сергий ...

Мда.
Есть охранители и повыше меня, из человеков, но не земных человеков ...
Поосторожней надо быть ...
Поосторожней ...
Там всё очень строго ...
А жатва близко ...
И это только до жатвы плевела не сжигают ...
Только до жатвы дают им расти свободно ...

[Колхозник]

Язычник - это одна из форм состояния души (человека), которую проходит каждый, а не простая принадлежность человека к тому или иному религиозному течению.

Совершенно верно. Можно эту мысль малость раскрыть под другим образом.

ВЗ и НЗ, это история Жизни человечества, похожая на брошенное Семя в Землю, которое проходит свои фенологические фазы: набухание и прорастание семян, всходы, кущение, выход в трубку (стеблевание), колошение, цветение и оплодотворение, формирование зерна, молочная, восковая и полная спелость зерна. Какою из этих фаз можно выкинуть, что бы не нарушить полноту Жизни? Или так: Какую фазу своего духовного развития я готов забыть навсегда?

[lily]

Получается, что правильно я отказалась от религии, и христиане в реальной жизни для меня красный флаг, что нельзя даже заговаривать, не то, что общаться из-за злобного фундаментализма...по отношению к собственной культуре. Даже богослужение церкви во многом построено на Псалтири. То, что вы тут двигаете, это полный треш. Я работаю с культурой, нужно понимать сюжеты, смыслы, символику. Казалось бы прямая дорога общаться с верующими, но нет. Нельзя, одна злоба. Это не спасение, а туннельное мышление. Талибам тоже кажется, что если замотать женщину, запретить ей всё, то настанет благодать и спасение, тоже веру защищают. А христиане предлагают ампутировать мозг, отказаться от культуры и науки, от морали и этики, от взаимопомощи и не общаться как люди. Сами так живите.