Заветы: Ветхий и Новый. В чём ветхость и в чём новизна?

[lily]

Сергий, возможно у них есть другой опыт, но у них и другие вводные данные. В ПЦ нет элиты, элитных орденов и т.д. Те же люди, с которыми комфортно в реальности, в КЦ точно также как и я выбирают древние ордена. Это как бы слой, срез реальности, где оказываются люди с похожими интересами и даже генетикой. Я не ЦА (целевая аудитория) для ПЦ, им нечего мне предложить, а на одном моем энтузиазме далеко не уедешь. В какой-то момент видишь, что просто разрушаешь и унижаешь себя как личность и по-другому не будет, и отшатываешься в ужасе. Даже "гуру" интеллигенции типа А.Сурожского или Софрония Сахарова - не мой слой реальности, это не та интеллигенция, которая мне интересна, и которой есть что предложить. Под элитой я понимаю тех, кто может совершать осознанные действия в поле информации и материи. Например с нуля спроектировать большой и сложный объект инфраструктуры, по сравнению с этими людьми в ПЦ происходит какой-то сентиментальный отстой, если немножко убавить фильтров и политкорректности в моих высказываниях. При том, что в самих Писаниях все далеко не так просто и банально. Если на католическом материале возможен например Толкиен, т.е. довольно серьезный уровень сложности, то я не вижу как такое возможно на материале православном, и это тоже проблема, если мозг приучен к сложным системам. Думаю, Вы понимаете о чем я.

[Сергий]

Лиля, я тебя понимаю вполне.
Просто совет: не разделяй и не противопоставляй, ну, хоть задумайся над такой постановкой задачи.
Помни суть притчи о молитве фарисея и мытаря, и помни о сути притчи о лепте бедной вдовы.
Оттолкнись, хоть от этого.
В Истинной Вере в Единого и Единственного Бога обязательно нужно укоренение в Традиции.
Традиция же - это почва не "вообще некая и любая" - Традиция всегда конкретна, как и дела конкретны.
Тут быть "перекати полем" - сразу систематическая ошибка.
Так что параллельные процессы:
1) Укоренение в Традиции (ну, вот через этот орден, с которым у тебя контакт, например).
2) Отказ от разделения и противопоставления, ибо мы несовершенны и многого не видим и не понимаем, да, и меняемся тоже
Вот, если так будешь двигаться, то начнут открываться тебе такие вещи, о которых ты ныне и подозревать даже не можешь пока.
Это сказал из личного опыта.
Перемена ума от почитания себя "великим", а других "сильно низкими", исповедь в этом, и отказ от этого РЕАЛЬНЫЙ, - открывает уму-духу человека совсем иные горизонты видения и слышания всего и вся.
А другие, они так и останутся в большинстве своём по-прежнему непонятными нам, странными для нас.
Мда.
Лиля, прими это, как данность.
Как данность что-то принимать - это нормально.
Да.
Самое важное.
Бедная вдова с её тихой и незаметной жертвой последнего её достояния, лепты, может оказаться (и окажется наверняка) гораздо выше оцененной Богом, чем многие и многие, включая и нас с тобой.
Всегда исходи из этого постулата.
И всё будет хорошо.

[lily]

Перемена ума от почитания себя "великим", а других "сильно низкими", исповедь в этом, и отказ от этого РЕАЛЬНЫЙ, - открывает уму-духу человека совсем иные горизонты видения и слышания всего и вся.

Заметьте это Вы а не я написали. Ровно от этого меня уже трясет при общении с соотечественниками. Хуже-лучше... Дело в том, что с теми монахами разговор даже не ложится в такую колею. Мы говорим о музыке, смыслах писания, искусстве, даже бизнесе... А с соотечественниками это невозможно. И уже надоело пытаться...

Я в Азии родилась, и не понимаю, как вы общаетесь между собой, всё время нарываюсь на "ты считаешь себя лучше" или "а тетя Маша достигла большего чем ты". В каждом разговоре с практически каждым русскоязычным. Получается, что нельзя развить не одну тему, и разговор виснет на третьей минуте, если не начинать оправдываться. Так и не поняла вашу культуру, хоть русский мне и родной. В Азии, да и в образованной Европе так не принято. Довольно рано, лет в 18 открыла, что с иностранцами мне легче, можно говорить о разных вещах, а не только оценивать. Долго думала, что не умею общаться, относительно недавно поняла, что просто не хочу так общаться, виснет и виснет, можно ничего не отвечать.

[Сергий]

Перемена ума от почитания себя "великим", а других "сильно низкими", исповедь в этом, и отказ от этого РЕАЛЬНЫЙ, - открывает уму-духу человека совсем иные горизонты видения и слышания всего и вся.

Заметьте это Вы а не я написали. Ровно от этого меня уже трясет при общении с соотечественниками. Хуже-лучше... Дело в том, что с теми монахами разговор даже не ложится в такую колею. Мы говорим о музыке, смыслах писания, искусстве, даже бизнесе... А с соотечественниками это невозможно. И уже надоело пытаться...

Ну, значит, Лиля, понимание моих слов имеется. 
Это хорошо.
Действительно, то что я сказал это работает в обе стороны.
Перед тобой превозносятся - и ты это видишь.
Ещё шаг - и видишь, как и ты превозносишься над другими тоже.
Это прозрение взбадривает, хотя грустно, конечно.
Тогда - это Ваше:

Мы говорим о музыке, смыслах писания, искусстве, даже бизнесе...

- это отличная ОТДУШИНА, как говорила наша учительница истории в 60-х годах ...
Рад пониманию ...
Да, наш обмен мнениями для меня та же ОТДУШИНА также и есть ...

[lily]

Сергий, превозноситься не всегда плохо, иногда нужно соблюдать субординацию в обе стороны, кто-то выше, а кто-то ниже. И лучше видеть реальность, не искажая её ложным смирением. Я была в ситуациях, да и сейчас бываю, когда подо мной есть люди. Не получается на равных, они борзеют при попытке дружить. Например если бы православные попы не считали себя божками с мандатом от Бога, и не ждали бы целования рук, то нормально бы всё было. Те монахи не ждут ничего такого, какой-нибудь дирижёр или архитектор выше в социальной иерархии, чем даже настоятель монастыря, это всем очевидно.

[Сергий]

Сергий, превозноситься не всегда плохо, иногда нужно соблюдать субординацию в обе стороны, кто-то выше, а кто-то ниже. И лучше видеть реальность, не искажая её ложным смирением. Я была в ситуациях, да и сейчас бываю, когда подо мной есть люди. Не получается на равных, они борзеют при попытке дружить. Например если бы православные попы не считали себя божками с мандатом от Бога, и не ждали бы целования рук, то нормально бы всё было. Те монахи не ждут ничего такого, какой-нибудь дирижёр или архитектор выше в социальной иерархии, чем даже настоятель монастыря, это всем очевидно.

У меня иерархия: Человек - Высшие Силы.
Про остальные иерархи - тут уже с улыбкой.
Разделять и противоставлять не надо, но смешивать несмешиваемое тоже не надо.
Есть масса разных сфер взаимоотношений.
Например, в военном деле подчинение беспрекословное подразумевается всегда и это всегда аж априори.
В процессе деловом (коллективном делании работ) также никакого панибратства и подобного: задание-исполнение-контроль-оценка-вывод.
Если плохой работник - на выход, ищи другую работу, ничего личного.
Дело надо делать.
Но масса и других сфер взаимоотношений есть ещё.
И везде по-разному ...
Пример.

какой-нибудь дирижёр или архитектор выше в социальной иерархии

1) не "какой-нибудь" ...
2) не в "социальной иерархии" ...
3) не "выше" ...
Просто всё про другое.
Не "выше" - просто не как все, просто с очень специфически "раскаченным умом". Тут, как с развитием мозгов у детей за счёт мелкой моторики пальцев. Ум некоторых хороших специалистов способен на очень многое совсем даже в иных сферах деятельности. Это известное дело для людей опытных. Ум таких не "туннельного действия", например. Но не все это понимают даже и из батюшек (в твоих терминах из попов).
Это не "социальная иерархия" ни разу. Тут это понятие - слишком мелкое. Но это для тех, кто понимает.
Да.
Главное.
Некоторым супер спецам такого рода (и это истинно так, ибо они реально спецы), хочется плюнуть в рожу, или даже и дать в их морду. Иногда есть желание и просто пристрелить.
Мда.
И это всё про "социальную иерархию".
Но, если серьёзно, то это просто наша извечная тоска по непониманию и осознание нежелания нас понимать у других людей.
Конечно, это обидно и часто очень ранит.

[lily]

Сергий, я именно из тех, чей ум с детства разогнан мелкой моторикой. Помимо прочего каллиграф. На этой теме мы и сошлись с монахами, они понимают, потом начали уже сотрудничать. Если всё время получать "плевки в рожу", то просто оставляешь сообщество где плюются)

[lily]

Насколько вижу, делала одну большую ошибку - не пресекала гадости в свой адрес сразу. Типа как с Раисой...писала она мне писала всякую чушь писала, пока эта чушь не выросла до размеров слона и стало невозможно игнорировать. А когда стало очевидно, что так нельзя, даже не извинилась а типа оскорбилась, хотя оскорбляла все это время она. К сожалению такой сценарий повторялся в моей жизни, нужно пресекать сразу и если человек не понимает, не общаться изначально. Тут вопрос как в целом общаться на русском, если люди стартуют с агрессивных выпадов, видимо выросли в такой среде и им так нормально, а я детство провела в доме с инженерами и профессурой, и так никто не разговаривал. Нет навыков стремительного реагирования на "бычки". В дикой природе человек бескультурный победит культурного, просто наперев животной натурой. Как было у Хармса,

Писатель: «Я писатель!»
Читатель: «А по-моему, ты говно!»
Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает замертво
его выносят.
Художник: «Я художник!»
Рабочий: «А по-моему, ты говно!»
Художник тут же побледнел, как полотно, и, как тростинка, закачался и неожиданно скончался
его выносят.
Композитор: «Я композитор!»
Ваня рублёв: «А по-моему, ты говно!»
Композитор, тяжело дыша, так и осел
его неожиданно выносят.
Химик: «Я химик!»
Физик: «А по-моему, ты говно!»
 Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.

По факту православие сейчас, не Византия, не исихазм 15го века, а сейчас это примерно для рабочих, и если ты с образованием, то виноват в том, что "нетакой". Этим православие радикально отличается от католичества, которое больше про элиты. "Простые" тоже ходят в церкви, но к ним никто особо серьезно не относится.

[lily]

"Терпеть поношения" по факту не добродетель, а глупость и грех против себя.
Зачем ходить туда, где образование - это проблема? Если есть места, где один - нотариус, второе - инженер, третий - музыкант, а четвертый только что закончил реставрировать крышу Нотр Дама? Это изнутри пузыря кажется, что специалистов надо бить и плевать им в морду, а со стороны это выглядит как сборище маргиналов и люмпенов. Возможно где-то есть ПЦ, которая не такая, какой-нибудь константинопольский патриархат, но уже лень разбираться, проехали. За Православие честно говоря обидно, неплохая религия изначально, но сейчас так.

[Сергий]

Сергий, я именно из тех, чей ум с детства разогнан мелкой моторикой. Помимо прочего каллиграф. На этой теме мы и сошлись с монахами, они понимают, потом начали уже сотрудничать. Если всё время получать "плевки в рожу", то просто оставляешь сообщество где плюются)

Не.
Про "плевки в рожу" и про "пристрелить" - это у меня был просто заход в продолжение того, что есть "разные сферы взаимоотношений", а это "взаимоотношения" по разному поводу и с разным целеполаганием. Там тогда и критерии любых действий и сами действия могут быть совсем иные, иногда настолько невообразимо жёсткими, что и писать про это не стоит вообще. Но это реальность наша. Поэтому и сделал такой заход-вброс. Это просто для широты охвата взглядом проблемы - и более ни для чего.

[Сергий]

Сергий, я именно из тех, чей ум с детства разогнан мелкой моторикой. Помимо прочего каллиграф. На этой теме мы и сошлись с монахами, они понимают, потом начали уже сотрудничать. Если всё время получать "плевки в рожу", то просто оставляешь сообщество где плюются)

П,С,
Лиля, твой опыт с тобой, твоя оценка твоего опыта с тобой.
Лично я вполне способен здраво оценить эту ситуацию, и дурацких "советов" тебе давать уж точно не буду.
Но есть Силы (с ликом с твоей фрески), которые тебе могут помочь в любой ситуации.
Молись искренне Богу, молись о помощи, молись, когда тоскливо и грустно, и когда гонишь это всё от себя, молись, чтобы помогли тебе Свыше, ну, хоть как-то помогли, а лучше молись, чтобы помогли тебе именно так, как Они, - Высшие Силы, - а никак не ты, считают самым лучшим вариантом для тебя.
Видишь?
Никаких конкретных советов, но совет всё же наиконкретнейший ...

[svod]

"Терпеть поношения" по факту не добродетель, а глупость и грех против себя.

Соглашусь, отметив, что человеку приходится терпеть поношения до тех пор, пока он не научится одинаково спокойно воспринимать и поношение и похвалу, ибо первое приводит к унынию, второе к гордыне, и они как сиамские близнецы, друг без друга жить не могут.