Христианский Мистицизм

[Pustyrnik]

Не знаю... Когда впервые начала ощущать Христа, не было каких-то внешних представлений или даже желаний Его ощущать, само явилось изнутри как Сущность.
Живая, объёмная, настоящая, истинная, то, что можно назвать "содержанием". Наверное, такие характеристики примерно подойдут...

Добрый день, Иссоп. Вот это ваше сообщение очень интересно. Можете раскрыть по подробней ? Может расскажите как это повлияло на вас, на ваши способности, на вашу жизнь в целом и в частности ? Такое не каждый день происходит и не с каждым случается. Как вы определили, что это именно то о чем вы пишите ? Что этому помогло ? Что было причиной такого открытия ? Расскажите пожалуйста. Спрашиваю совершенно без подвоха, Спасибо.

[Иссоп]

Так а тут ничего "такого" сверхсекретного нет. Все "христиане" каким-то образом встретились именно со Христом и узнают друг друга по такому специфичному "запаху" - присутствию Духа.

Как у мусульман или кришнаитов там не знаю, возможно, они тоже именно своего Бога специфического как Личность начинают ощущать, здесь не подсказчик, могу только о Христе говорить.

И вот те из "практиков - эзотериков" и проч. кто не встречал, они многого поэтому и не могут понять в христианстве, часто у них какие-то дичайшие и невежественные представления о христианстве - сразу видно, что опыта и встречи не было. Есть и такие из них, кто встречал - тут друг друга быстро и хорошо понимаем, даже если у них какие-то внешние этапы в прошлом.

Я не помню истоки, как именно впервые Это началось ощущаться, скорее всего через Писание, через Слово. Оно как будто ожило, стало "говорящим", просветляющим, пронзающим, открывающим совершенно новую и при том как будто бы и искомую Сущность, от раскрытия и встречи с которой сердце и мозги сказали как будто: "Ну наконец-то".

То есть как есть понятие "проср*ся" для физиологической части, имеющее в виду, что наступает долгожданное облегчение-освобождение. Тут то же самое, только для интеллектуальной, душевной и глубинной внутренней части. Наконец, ТО.

Не знаю, предшествовало ли что, было ли какое-то предочищение, не помню, возможно и было, но сокрыто от глаз-моих. Помню только, что всегда душа искала подспудно, читала, радовалась каким-то иногда встреченным полукрупицам, было на внутреннем плане часто крайне дискомфортно от того, что душа как бы не на месте, нет понятных, здравых объяснений происходящим вокруг процессам, предощущение, что должно же какое-то быть или руководство или инструкция что ли к Жизни, с правилами движения и рассказом как всё устроено.

И вот потом, бабах, и ВОТ, ОНО. Не сразу, но постепенно стали складываться пазлы в более-менее понятную картину, всё начало становиться на места. Нашлись как бы ответы на многие невысказанные вопросы, появились объяснения. Причём такие (душу, нутро-то не обманешь), что и в душе был отклик, ощущение: "Да, так и есть, точно".

Христос - это как Путеводная Нить. Личность, одновременно Дух Истины и море благодати. Так что триипостасность вполне себе ощущалась. То есть соединялась не только какая-то твоя высшая "абсолютная" часть (как называют ещё "атманическая"), но и вся личность. Ощущалась некая триипостасность и внутри себя. Личность с личностью. При этом и высший "атманический" идеал и Дух Животворящий всё тут сразу.

"Способности" как таковые меня почему-то никогда не интересовали, не было такого желания кого-то превосходить, иметь власть над людьми и т.п. Было желание просто объяснения всему.

Ну а "способности", кстати, были и до встречи Христа. Например, в детстве предугадывала некоторые события, которые должны были случиться и ещё некоторые люди почему-то выделяли: "ой, какая спокойная девочка", то есть какое-то повышенное, видимо, спокойствие (хотя мне тогда казалось странным, как этому, такой обычной вещи можно удивляться), оно действовало гармонизующе-умиротворяюще на окружающее - конфликты сворачивались, материться стеснялись, проникались доверием и многие секреты рассказывали и т.п. Затем в подростковом возрасте заметила, что абсолютно все загаданные желания начали сбываться, вот вообще все - и малые и большие. аж откровенно неинтересно стало и в какой-то момент решила (именно для интереса), чтобы не я желания загадывала, а пусть Бог решает, что мне надо или не надо. И вот с тех пор стало "интересно" - с каруселями-качелями, аскезами, но и утешениями "что глаз не видел и ухо не слышало" )) 

Чтобы после встречи Христа проснулись какие-то особые сверхспособности - такого, наверное, не было. Просто душа нашла "место", открылась картина мироздания и появился огромный смысл жизни, начался отчётливый Путь.

[Сергий]

Дух Святой это через Ангела так действует.
Гордыни поменьше.
Проще надо быть нам.
Проще.
Радоваться!
Но без превозношения.

[Pustyrnik]

Иссоп, спасибо за хороший, честный и развернутый ответ. Было интересно и узнаваемо.

[Иссоп]

Рада, если удалось ответить на вопрос.

[прозелит]

Слово, — сказал Иоанн, — стало плотью и почило в нас (Ин. 1:14), и мы увидели славу Его сокровенности в завесе нашего человеческого. <…> В святая святых сокровенности Его Сущий обитает сокровенно, а в Посреднике, сыне рода нашего, мы видим образ Его славы. Для того Он выбрал его и обитал в нем, чтобы Скрытый был исследован в явном и чтобы в завесе явности Его мы почитали природу Сокрытого».

Нарсай. Мемра на [фразу] «Слово стало плотью». Пер. С. Хижняковой. Цит. по: М. Калинин, Сирийские мистики о любви, страхе, гневе и радости.


пока одни понимание Нарсая  объективируют, относя его эксклюзивно к Богочеловеку Иисусу Христу, мистики всех времен , по примеру и уроку Иисуса Христа, в своей "завесе человеческого" учатся находить ту же самую "славу Его сокровенности", и "Сущего в святая святых этой сокровенности" открывают в себе. Под завесой явности своей обнаруживают все ту же природу Сокрытого, и почитают ее. Что и называем познанием самого себя, к чему зовут христиан, спящих во гробах своего неведения: познай самого себя.

Потому сказано Павлом: «Вставай, спящий, и воскресни из мёртвых, и будет светить тебе Христос.»

[blik]

Какие-то вариации гностицизма, видимо...

'Под завесой явности своей обнаруживают все ту же природу Сокрытого, и почитают ее. Что и называем познанием самого себя, к чему зовут христиан, спящих во гробах своего неведения: познай самого себя.' ...тогда уж в самый раз и идола на аватарку поставить. )

А так то любой православный знает, что природа Бога ничему не причастна и ничем не причаствуема, всё из ничего сотворено и само по себе ничто, о чём и сказано, что спастись означает познать себя (что ничто)) и предать себя Богу.

[прозелит]

blik

о чём и сказано, что спастись означает познать себя (что ничто)) и предать себя Богу

Да, и это самое-самое начало, познать, что ты "ничто". И кто в самом начале не завис, те познают себя много глубже этого "ничто", и обретают то самое евангельское сокровище в поле, жемчужину евангельскую. А в сокровище этом им открывается, что они - всё, во Христе-Боге. "Я в вас, и вы во Мне", ветвь на лозе Христа. И это только начало Жизни в Том, кто говорит "Я Есмь Путь, Жизнь, Истина и Воскресение и Свет миру".
А кто в "ничто" завис, не ведая и не желая продолжения, те спят в своем "ничто", мертвые к Жизни вечной. Бог не неволит.

Ваш бог един? Но не внутри - вовне,-
Не в вас, а рядом с вами, в стороне.

О, ад разлуки, раскаленный ад,
В котором все заблудшие горят!

Бог всюду и нигде. Ведь если он
Какой-нибудь границей отделен,-

Он не всецел еще и не проник
Вовнутрь тебя,- о, бог твой невелик!

Бог - воздух твой, вдохни его - и ты
Достигнешь беспредельной высоты.

Ибн Аль-Фарид. Большая Касыда

[blik]

Ясно, Вы ощущаете себя самим Богом, а я ощущаю себя Его творением, мы явно в разных палатах... )

[Иссоп]

Интересно вот, Прозелит, у меня движение получилось ровно наоборот. Сначала была евангельское сокровище в поле, жемчужина во Христе-Боге. Причём это мыслилось от монашеского восприятия-опыта, что в схимах люди и становятся такими чистыми совершенными фигурами, идеальными сознаниями, и что к этому надлежит стремиться всем остальным, и что все другие пути - только сюда - в схиму.

Йогические абсолюты с ничто-всё воспринимались ограниченными, примитивными, обрубками, болезнями технарей в духовности, у которых нет ощущения-знания Христа и отсюда Полноты, Объёма, текущей через них не потенциальной, а кинетической Жизни.

Но после того как "увидела Абсолют", у меня не получается на тонком плане впихнуться в прежние лекала, нет Христа, нет текущей Жизни. Замерло - застыло всё именно в Великой Пустоте Ничто-Всё. И сейчас очень любопытными стали всякие йогические видео про самадхи и т.п., казавшиеся некогда тупыми и примитивными. Ничто, да, по идее может разразиться в любой момент фейерверком чего-угодно. Но сейчас ощущаю - а зачем? У любых "движений", "проявлений" должен быть какой-то смысл, колебания не должны быть бестолковы, хаотичны.
И обычно они и направлены у всех людей на познание в итоге Абсолюта. Через ошибки или созидательные усилия по познанию.
А после познания - что?

Понимаю пока так, что нужно находиться-пребывать в "состоянии безусловной Любви" (это ведь и в православной лествице Любовь считается вершиной добродетелей в итоге). Ведь Абсолют - не Кусок Льда, а Любовь всё же. И "делать" то, что подсказывает сердце, что помогает поддерживать - удерживать "высокие состояния". По сути, это созерцания + кое-что из земного.

А кто в "ничто" завис, не ведая и не желая продолжения, те спят в своем "ничто", мертвые к Жизни вечной. Бог не неволит.

Да, "не ведая". Но ведь в том нет вины? Ведение - Бог открывает. Тогда, когда считает нужным. "Желать" - так это принадлежность "кармического", желать  Умирают они, и должны умереть. Не "спят", а тезво пребывают, как колокольчики на солнце. И почему "мёртвые к Жизни вечной", если как раз в эпицентре Жизни пребывают-висят + в самой, что ни на есть Вечности...

Ну а Бог действительно не неволит, у Него нет опции "волить", Ему всё-равно, главное, Он свою задачу выполнил (вот тут, да, всегда волит - ведёт к тому ими же веси судьбами) - довести до "просветления". А там... не знаю что. Абсолют - он уже не "волит", кажется. Там все счастливо "колбасятся-переливаются", сложилось впечатление 

[прозелит]

blik, разве не сказано "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом", Афанасием Великим и Иринеем Лионским? Дальше уже пошли рассуждения людские. Как такой ставший человек называется, с маленькой ли буквы или с большой, по природе он стал или по благодати, по сущности или по энергиям... эти расхождения были про то, как разный личный мистический опыт обожения интерпретируется в вековых игрищах рассудочного ума, дианойи.

Но Сам Бог стал человеком ЧТОБЫ, и это ЧТОБЫ никто не отменял.
А вы, безусловно, в полном праве себя чувствовать кем и чем угодно, у Бога палат много )

Иссоп, Вы, видимо, про "своё ничто" отвечаете, но я blikу эти слова адресовал. Вы оба говорите о разном "ничто", кмк.
//И обычно они и направлены у всех людей на познание в итоге Абсолюта. Через ошибки или созидательные усилия по познанию.
А после познания - что?// мы уже говорили с Вами об этом. После такого познания - познание всей Троицы как Единого Божнества, в непрестанной развертке-свертке, во всей ее доступной нам динамике и полноте.

[Сергий]

... разве не сказано "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом", Афанасием Великим и Иринеем Лионским? .
...
Но Сам Бог стал человеком ЧТОБЫ, и это ЧТОБЫ никто не отменял.
...

Прям, как я лет пятнадцать назад ...
Эх ...
Слова отдельных святых могут быть и ошибочными ...
Даже вселенские соборы могут быть "разбойничьими" ...
И сотню лет иконы могут считать ересью и нарушением ЗАПОВЕДИ САМОГО БОГА и сжигать их по решению вселенского собора ...
И главное ...
1) В каком смысле и как это так понимать слова: Бог стал человеком? Тут такая масса вариантов понимания, например, Символа Веры ПЕРВОГО (именно первого!) Вселенского собора ...
2) Как это, в каком смысле понимать слова: "человек стал богом (или Богом)?
Мда.
Это всё пройдёт.
Прозелит, всё пройдёт.
Тут всё просто.
Займись, Прозелит, реально тем, чтобы каждый миг своей жизни тебе бы НЕ ГРЕШИТЬ даже в мыслях ...
Вот ты и станешь Богом, а Бог станет тобой.
Всё просто.
Я дело говорю.
Это моё утверждение опровергнуть невозможно.
Другого пути нет.
Но этот путь сложный.
Чтобы стать Богом, себя-то придётся хотя бы поставить на второе место, а то ты так и останешься сам собой обычным грешным человеком, просто ложно посчитав сам самого себя Богом ...

[прозелит]

Сергий,
""Бог стал человеком, чтобы человек стал богом"
эта цитата -  не ошибочность, она поверяется практикой. Или нетъ. И она вообще не про умничание дианойи. "Варианты понимания" какие-то...практика непосредственного понимания.

Займись, Прозелит, реально тем, чтобы каждый миг своей жизни тебе бы НЕ ГРЕШИТЬ даже в мыслях ...
Вот ты и станешь Богом, а Бог станет тобой.
Всё просто.
Я дело говорю.
Это моё утверждение опровергнуть невозможно.

Вот кто дело говорит. И его утверждение опровергнуть невозможно:
"Всякий, пребывающий в Нем, не грешит; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его."
Вот что реально. Пребываешь в Нем - не грешишь. Есть такое свойство у этого пребывания. А едва перестал пребывать в Нем - и тотчас стал тем, кто "не видел Его и не познал Его". Согрешающим горшком... забавная метаморфоза.

Тебе это просто, пребывать в Том кто не грешит? Тогда полный вперед, Сергий.

[Иссоп]

Займись, Прозелит, реально тем, чтобы каждый миг своей жизни тебе бы НЕ ГРЕШИТЬ даже в мыслях

Всякий, пребывающий в Нем, не грешит... Пребываешь в Нем - не грешишь. Есть такое свойство у этого пребывания.

Извините, что вмешиваюсь, но это действительно важно.
Ещё сказано: "Ищите прежде Царства Небесного, и всё прочее приложится вам", т.е. не "негрешения" надо искать, а Царства, тогда и остальное вместе с "негрешением" приложится.

И как обычно, если некто сосредотачивается на чём-либо с предлогом НЕ - , он обязательно впадёт в то, чего опасается, это сразу и автоматически становится трудно исполнимым.

И конечно, только пребывание - действительно ключ ко всему. Кто в созерцании глубинном, у того не может быть одновременно мыслей и прилогов любого порядка.

Поэтому действительно лучше сосредотачиваться и искать богообщения.

Но и веками практика по разнообразным очищениям в виде исповеди или ямы-ниямы нелишня и эффективна, но не этому центральное место.

[Сергий]

Иссоп,
вот это:

"Ищите прежде Царства Небесного, и всё прочее приложится вам"

- просто защита от психических заболеваний у людей, ибо почти все люди в этом контексте очень психически неустойчивы ...
Этот перевод, это прочтение древних слов - есть милость-защита людей Духом Святым через Церковь Святую.
Сто раз писал.
"Небесного" в оригинале не прилагательное, а существительное в родительном падеже ("кого, чего").
Тогда строго так: "Царства Небес", и уже всё понятно, ибо можно и так говорить, понимая "царство", как "царствование", например, в русском языке можно вполне сказать: "а затем наступило царство великой и мудрой царицы ...", но совсем точно тут так, и ВЕЗДЕ в Библии только так:

"Ищите прежде царствования Небес, и всё прочее приложится вам"

Просто надо жить, чтобы тобой Свыше руководили, руководили тобой, то есть объясняли, направляли, подсказывали, помогали меняться-развиваться с Небес НЕПОСРЕДСТВЕННО, просто надо учиться внимать и слышать подсказки (чаще и невербальные!) Свыше и просто исполнять то, что тебе сказано, с Небес сказано. В результате только тогда ты и не будешь согрешать никогда. Вот именно это и есть СЫНОВСТВО, ибо оно, лишь и только, и состоит в полном послушании Отцу, и ничем иным не может являться по определению. Вот и будешь тогда ты в Отце, а Отец в тебе.
И всё.
Весь секрет только в этом.
"Вот, царствование Небес внутри вас есть."
Это про это.
Стань добровольно подданным Небес, прими власть Небес.
И всё.
Но перевод дан иным ныне, дан НАРОЧИТО таким иным Духом Святым через Церковь, дан таким исключительно по немощи умов человеков, чтобы с ума все не посходили ...
Сместили людям акцент внимание так, что понять, что такое есть: "Царство Небесное" внутри человека, - могут уже далеко не все и далеко не сразу ...
Идеальное решение. Впрочем, это как всегда у Высших Сил.
А вот, кто сам всё понял тут, понял и испытал всё сам "мистически", тот и молодец.
Тот уже точно не свихнётся и будет тихонечко менять свой ум, двигаясь к Богу, а не от Него.

А что я вижу у вас тут?

"Со свиным рылом и в калашный ряд" ...

Мрак и ужас ...
Особо у Прозелита ...
Прозелит уже и "частичка Бога", Прозелит уже "и сам Бог" ...
Никакого понятия о смирении, о страхе Божием, никакого почитания себя за ничто, никакого понимания, что сам ты НИКОГДА не сможешь понять, где на самом деле добро, а где на самом зло, что нету у тебя такой возможности АПРИОРИ ...
Будто целое огромное море слов св. отцов об этом прошло мимо человека вообще ...

Сам Прозелит Богом стал, проснулся однажды, и понял, что он сам Бог и есть, и сам теперь всё и решает ...
Просто тихий ужас, ужас, ужас ...

Если совсем строго, то проявляются полной мерой: явная прелесть, явный сатанизм и классическая дьявольщина, чётко видно движение человека от Бога, движение блудного сына всё дальше от Отца, движение в становление человека де-факто врагом Бога ...
Почему же врагом Бога?
Потому, что никаких ЗАПОВЕДЕЙ Бога, отражённых в Традиции, Прозелит за таковые просто не почитает, то есть априори делает себя совершенно свободным от их исполнения. А исполнение ЗАПОВЕДЕЙ Бога, причём всех без исключения ЗАПОВЕДЕЙ, как они явлены людьми на основе их личного мистического опыта (Прозелит, не у тебя одного есть личный мистический опыт - заруби это себе на носу! - вся Традиция есть плод исключительно мистического опыта человеков!), - есть единственная возможность для человеков АГАПЭ их Бога-Творца. Не исполняющий ВСЕ без исключения ЗАПОВЕДИ Бога - не любит Бога. Не любящий же Бога - и есть враг Бога.
Так понятно?

А как же море прекрасных восторженных слов, мыслей, стремлений?!
Увы, это отягчающее обстоятельство и очень плохой маркер, ибо это очень чёткий маркер прелести ...