Исихазм

Автор Тема: Персона  (Прочитано 74853 раз)

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #60 : 21 Июнь 2025, 10:33:44 »
просто ведётся разрушение существующего (веры, традиции, православия и т.д.) методом заманухи куда-то и во что-то неопределённое, не ясное
Да почему, Сергий? Обожение - самая что ни на есть классическая цель, и да, конечно же, и естественно - это "неопределённое" и "неясное" для рационального рассудка, просто потому что это мистика, мистическая область. Православие в том числе - глубоко мистично, есть уровни новоначальных, средних, усовершенствующихся и совершенных, лествица в конце концов. До определённых пор хорошо раскрыты схемы и алгоритмы, тропы проторены. Но кто идёт, а не топчется, он неизбежно будет выходить на новые этапы, где книг и подсказывателей будет всё меньше и меньше...

Святоотеческий взгляд - он родо-видовой. Человек (именно как вид) - это тоже  животное, но еще наделенное разумом.
Человек не как атом вида, а как партнер Бога. Понадобился новый термин, вскрывающий их "одноуровневость" в плане общения.
Отчасти согласна, что-то в этом есть, но категорически нет тому, что СО считали человека только животным с разумом, всегда в текстах говорится о триединстве, душевности и духовности, например. Ну и стадии сыновства тоже намало посвящено.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #61 : 21 Июнь 2025, 12:34:45 »
Или это уже активированный Святым Духом "дух" в человеке, который пробудился, обрел личность, и стал "внутренним человеком"
Да, естественно, конечно же активированный, пробудившийся, как иначе, только так.

есть задача: для тех у кого уже есть опыт личности-персоны (или вот, уже при дверях) найти "базовый компромисс" для общения - язык и модель, и "вскрыть внутренний опыт за шаблонными словами"
Видимо, для Вас это событие актуально, живо, не очень давно случившееся, поэтому такой "ажиотаж"  :lol: Для меня, например, то, что называете "персоной" знакомо даже, наверное, не 20, а 22 года и вроде как само собой разумеющееся, поэтому, наверное, и не нуждающееся в какой-то особой терминологии, если что-то интересно - спрашивайте, может быть получится в этом плане что-то просветить.

Первые будут озлобляться, гнать и пытаться уничтожить вторых. В охранителях так действует тьма неведения своей истинной природы, своей персоны.
Вот эти строки активировали во мне сейчас понимание, наверное, первопричины, почему часто нет "корреляции" с некоторыми верующими, говорим как бы на разных языках, они хотят на птичьем, из призмы как бы, а меня это выводит из себя, потому что не могу в таких шаблонах разговаривать, хочется "настоящности", как Вы упоминали, живого-искреннего-честного, "нормального" в конце концов, тоже убегаю таких охранителей, сильно не собеседую, для меня это внешние люди, мало чем отличающиеся от обычных-внешних, в другой обёртке, специфической, просто. Да, вот, наверное, в чём причина - они какие-то и правда не пробудившиеся... Они совершенно не понимают, что такое жить по Воле Божией, хоть заговорись, ну не врубаются. Живут своевольно, своим разумом (ну, в смысле, даже не своим, а упёрто-промытым получается). Не могла понять почему... в чём "собака зарыта"... А Вы верно корень, наверное, нашли, похоже так, да.

Что в человеческом строении есть такое, чтобы этим возможно было нам соединяться с Богом, тварному с нетварным?
Ну, вероятно, сердце всё-таки, душа. Оттуда "Труба"... Отсюда рекомендации навроде: «Больше всего хранимого храни сердце твоё, потому что из него источники жизни» (Притч. 4:23) Или в православии принято молитвой сосредотачиваться в сердце - там центр.

В Боге нет греха. Но что тогда есть в строении человека, сродное Богу - бессмертное, нерушимое, вечное, вмещающее Свет? Где тот сосуд, способный принять-вместить самого невместимого Бога?
Ну опять же душа. В её первозданном чистом состоянии  tabula rasa. Как мы понимаем, даже новорожденные, вопреки стереотипам, вовсе такими не являются, их душа частично заполнена "информацией".
А всего полностью Бога вместить нереально с православной т.зр. (у йогов, понятно, иначе), ослепит и разорвёт от невместимости и несовместимости (это вот как Вы, говорите, не могли долго находиться в высоких энергиях), можно только усваивать Его энергии, в большей или меньшей степени + становиться всё более обоживающимся, по мере причастности к этим энергиям. Вслед за внутренним, всё влияет и на составы телесные, конечно, и на внешний план.

что есть в человеке, что тянет человека к Богу и в Бога, молиться-поститься-читать и тп? Проще всего этот зов взять и вывести вон из человека - мол, это призыв снаружи, там-там. Но призыв идет изнутри нас. Откуда? Где та матка в каждом из нас, что зачинает, вынашивает и рожает в нас человека-персону?
Тянет душу (луну-то эту самую), потому что она непосредственно Им создана и помнит 6-м чувством об этом, о своём неземном происхождении, о том, Кто и что для неё Магнит-истинный, и как бы всё бы должно быть - в Любви, блаженстве, да Красоте - это для неё как бы родной аквариум, где можно откиснуть и нормально плавать.

Многие ведь рацио-вопросы отпадают сами собой, когда молиться начинаешь + душа получает прямые непосредственные ответы. Вы вот молитесь? Я поняла, что потратила уйму времени на обучения "иисусовым молитвам" и т.п. а это оказалось для моей души внешним и было, наверное, не нужно, поскольку душа сразу же уже плавала в непрестанной молитве, но просто не понимала, что это называется словом "молитва", и что это как-то важно (казалось само собой разумеющимся как дышать и было представление, что и у всех так), что на этом нужно держать внимание и вообще относиться максимально-сознательно.
Но несмотря на "непрестанность", я почему-то по результатам отмечаю такой феномен: вот если прочитаю на ночь молитвы - сплю значительно и несказанно качественней, или если утром словесно прочитаю - события складываются благоприятней и благодатней в течение дня. Был период оставления, чтобы быть в одной "непрестанности", но почему-то не возникает такого эффекта как при прочтениях. Самой бы хотелось понять, в чём суть феномена. Как магия какая-заклинания?  :lol:

Своего рода это наркомания. Да, может, и неохота, но знаешь, если прочитаешь, пост, причастие и т.п. - будет хо-ро-шо! И когда уже привык к такому качеству ощущений и жизни, на что-то худшее никак не хочется, и вот как наркоман за новой дозой... Но, говорят, это хорошая наркомания, правильная даже, естественная для желательной душевной части, мол, так и должно быть. Душа соткана в т.ч. из блаженств и вот, естественно, ищет "блаженств", это нормально.

это о разном: "звать и слышать и реагировать" - это одно. А когда в тебя нисходит и вселяется Дух и готовит внутри тебя "ясли" , к рождению свыше, и когда Он что-то радикально перестраивает внутри тебя, что-то неведомое в тебе преобразует...это совсем иное чем просто "звать-слышать-реагировать".
Стяжают Духа Святого не чтобы "звать-слышать", а чтобы Он вселился, и очистил, и был повитухой к рождению свыше. Иначе какое это стяжание, ролёвка.
Оёёй, ничего не понятно  :-o
Трансформации - это нормально, да, конечно. Так звать-слышать-реагировать непробужденному, нерождённому и не получится, нечем ведь, не активирован "код доступа". И не очень понятно, объясните, рождение свыше и вселение, очистка, стяжание - это же всё про Дух, если кто-то занимается стяжанием, чтобы вселился, очистил и т.п. так значит, этот человек - УЖЕ рождён свыше, уже активирован, невозможно иметь какие-то взаимоотношения с Духом, когда ты Им не пробужден и не рождён. Почему ролёвка, как Вы это воспринимаете?

Мне представляется, не впускал, потому что мой индивидуум ("внешний человек) годами компенсировал каждый духовный взлет - падением в плоть и блокировкой. Не мог вынести слишком высоких для него энергий. Такой вот был тяни-толкай. Плюс узлы боли в теле, "тело боли", каждый его узел не впускал благодать Духа внутрь, в глубину
Никогда с такими устроениями не доводилось сталкиваться... Новый Вы для меня экспонат  :lol: Может быть энергии были чрезмерно высоки? И чтобы не разорвало - лично у Вас такой механизм. А это, значит, может говорить о потенциально заложенных хороших Вам дарований. Обычно как: да, действительно, за новой "партией" "высоких, новых" состояний это всё прекращается, и идёт усвоение душевными и телесными уровнями, нужно время на адаптации и перестройки, вслед за этим часто меняется и что-то из внешнего плана, т.е. создаются такие условия, где твой организм (включая духовную часть) будет ощущать себя более соответствующе и развиваться дальше. Так идёт потихоньку, шаг за шагом, перемещение из одной обители в другую. Как правило, в более "посветлей", хоть на чуть-чуть.

Может быть впадение в плоть и блокировки вызваны и родовыми каким-то штуками, вмешательствами, препятствиями (хотел бы полететь, да гири).

Боль, да, тяжело с ней духовно развиваться, чересчур внимание на себя оттягивает 90%.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #62 : 21 Июнь 2025, 13:46:23 »
просто ведётся разрушение существующего (веры, традиции, православия и т.д.) методом заманухи куда-то и во что-то неопределённое, не ясное
Да почему, Сергий? Обожение - самая что ни на есть классическая цель, и да, конечно же, и естественно - это "неопределённое" и "неясное" для рационального рассудка, просто потому что это мистика, мистическая область. Православие в том числе - глубоко мистично, есть уровни новоначальных, средних, усовершенствующихся и совершенных, лествица в конце концов. До определённых пор хорошо раскрыты схемы и алгоритмы, тропы проторены. Но кто идёт, а не топчется, он неизбежно будет выходить на новые этапы, где книг и подсказывателей будет всё меньше и меньше...

Я вижу, как понимает Прозелит "оБОжение".
Прозелит понимает "оБОжение", как становление его, Прозелита, индивидуальным богом. Прочие бла-бла-бла - не более, чем туман и дурь самообмана якобы "веры", а на деле не веры в Бога православных, а лайт-материализма в виде пантеизма в православной упаковке с перехлёстом этой упаковки православной ещё и ленточками "гностицизма-маркионизма".
Я это и квалифицирую, как классический сатанизм.
В моём же понимании оБОжение есть "хождение пред Богом", пребывание в духе моём Духе Святого, как подсказчика-Учителя-Утешителя, направляющего мою СВОБОДНУЮ волю просто не отклоняться от воли Бога (и это по моему искреннему желанию этого!), познавая таким образом волю Бога ТОЧНО и исполняя её, как Сын исполняет волю Отца, лишь потому, что это Отец, не раздумывая, отдавая ВСЕГДА лишь Отцу, как более опытному, решение вопроса хорошо/плохо, не смея быть блудным сыном, своевольно определяющим хорошо/плохо. 
Именно тогда: я в Отце и Отец во мне, и никак иначе.
Я себя не мыслю "индивидуальным богом" в оБОжении, как это делает Прозелит.

У меня вера православная.
А у Прозелита на данный момент времени классический сатанизм в православной словесной упаковке.
Вы это не видите.
Я это вижу.

Иссоп (и все все все) - то, что я говорю, это не вчера родилось.
И я и Прозелит тут, на форуме примерно по 15 лет.
Александр давно ещё говорил обо мне, что "Сергий изменился" - это же видно со стороны.
Я менялся и меняюсь.
В сторону Истины меняюсь.

Ну, вот, и я давно вижу куда и как меняется и Прозелит.

Не будьте наивными и меня наивным не считайте.
Я за каждое своё слово отвечаю.
За каждое.
Всё очень строго.
Всё очень печально.

П,С,
Я человек строгих правил.
Поэтому дефиниции - это обязательно.
Гносеологические корни сатанизма в мировоззрении.
Материалисты классические ныне все лайт-материалисты - пантеисты - гностики-маркиониты.
Фишка в том, что "наука" не даёт ответы на три вопроса:
- откуда и зачем взялся мир,
- откуда и зачем взялась из неживой природы принципиально иная природа живая
- откуда и зачем взялся в этом мире разум
Выход они нашли простой.
Это всё создал бог.
Гениально.
А далее бог удалился и не вмешивается.
Ещё гениальней.
Вот тут дальше в этом мире всё само и крутится.
Язычники-пантеисты-гностики-маркиониты просто настроили на этой основе массы конструкций.
Вот и Прозелит в одной из этих конструкций и барахтается.
Мир наш якобы создал демиург, а демиург - это не айс для Прозелита. И все заповеди демиурга - ерунда тогда.
Вот Прозелит и считает, что он "усыновляется" тем самым "главным богом", - и он уже дамках, а все, верящие заповедям демиурга, - несчастные людишки.
Это классика сатанизма.
Суть то в чём?
Тварный ум имеет свободу выбора:
- признать себя тварью абсолютно послушной Творцу
- не признавать над собой ничьей власти, считая себя, тварь, "рождающимся богом", например.
Второе и есть сатанизм, тут суть сатанизма.
Маркеры тут простейшие ...
Как посыпалось из человека:
- отрицание "Бога еврейского".
- отрицание "плохих ЗАПОВЕДЕЙ Ветхого Завета""
- словечки про демиурга, архонтов и прочее
Всё. Это уже диагноз. Это сатанизм.
Рождается ЗВЕРЬ.
В нашем случае с Прозелитом, ещё и "волк в овечьей шкуре".
Говорю спокойно.
Прозелит то это и сам не отрицает.
Прозелит сделал свой выбор.
Я тоже сделал свой выбор.
Ваш выбор за каждым из вас.
Тут всё серьёзно.
Пора определяться.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2025, 14:20:02 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #63 : 21 Июнь 2025, 14:13:22 »
Иссоп, <**Видимо, для Вас это событие актуально, живо, не очень давно случившееся,**> случилось давно, и само собой разумеющееся. Актуально и живо, потому что зов личности-персоны ("духа") побуждает на разные лады снова и снова говорить об этом, напоминать про это как  важнейшее событие в жизни верующего, с которого начинается подлинная Жизнь для человека. Христос в Ин. не говорит: должно вам родиться свыше, а потом выполнять это и то. Родитесь свыше, а далее - сыны/дщери ведайте Истину и вы свободны во Христе, и у каждого своя уникальная траектория, уникальные интимнейшие богоотношения, где не нужна не только терминология, но и образы и слова не нужны. Как личности-персоне, мне в единении с Персоной не нужны для богообщения и богопознания, прежние клише учений только помеха.

Терминология (и модель) нужны для  попытки онлайновой коммуникации с другими людьми. Пусть урезанной ограничениями слов, но коммуникации. В офлайне и этого мб не нужно. Но в онлайновом общении мы
 лишены полноценного взаимодействия энергиями, которое возможно вне слов и образов в офлайне. Поэтому, как без терминологии и модели в онлайне? Пока никак, не знаю как.

SergeyCh

  • Сообщений: 787
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #64 : 21 Июнь 2025, 15:09:53 »
Но в онлайновом общении мы лишены полноценного взаимодействия энергиями, которое возможно вне слов и образов в офлайне. Поэтому, как без терминологии и модели в онлайне? Пока никак, не знаю как.

There are no places far from away. And for a while to be as quiet and as bright as you could bare. Silent vectors more powerful than loud narratives. Wave by wave in the eternal swirl dance.

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #65 : 21 Июнь 2025, 15:35:04 »
Вспомнил! Знаю, как полноценно общаться с форумчанами онлайн. Это общая молитва, ее раньше практиковали на форуме, и она помогала, была реальным подспорьем в делании, в выходе из запинов и тупиков. Участвует ли в ней кто сейчас? Если да, прошу отзовитесь, присоединимся к вам, если кто готов. Если нет, давайте возродим.

Пафнутий

  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #66 : 21 Июнь 2025, 17:45:45 »
прозелит, напротив, на моё повествование (из ощущений) вы уже дали содержательный ответ, когда опирались на собственное восприятие, не на авторский текст. Спасибо. Простите, вероятно дезориентировал вас неуместным использованием ')'
Предположу про базис для вербальной коммуникации. Улавливая непрочность [ненадёжность] слов, закономерно формируется понимание - опора на них заведомо неуместна.
Однако, слова, как вспомогательный [дополнительный] инструмент, помогающий раскрыть действительную общую основу в беседе, достаточно практичны. Образно [условно] говоря, внутренняя тишина пробуждает внешние слова, и в этой связке слово - не базис, а воспринимаемое проявление всей скрытой связки.
Подмена действительной основы порождает подменные слова. Потому, в моем восприятии, слова ничего не решают, ибо они не цель, а лишь средство ['вибриссы'] взаимодействия, позволяющие выявлять и закономерно [сообразно] взаимодействовать с 'обнаруженным' основанием, ведь словам извне не под силу 'обратить' коммуникационный базис визави, лишь временно [де]стабилизировать, ибо это его сугубо личный, персональный процесс. Подспудный эффект от взаимодействие сходного [подобного] или несходного происходит практически без слов, изначально обозначая дальнейшую линию развития беседы, сплетаемой из [не]осознанных намерений собеседников. Поэтому, полагаю, каждое взаимодействие обогащает, иначе - предоставляет возможность исследовать неудовлетворенность неявных намерений, то есть всегда плодотворно. Имхо.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #67 : 22 Июнь 2025, 01:17:56 »
В охранителях так действует тьма неведения своей истинной природы, своей персоны.

"прозелит", прикол в том, что нет истинной природы и не истинной, во всяком случае из той, что создал Бог. Как она себя проявляет это уже другой вопрос, вся она истинная и ее нужно понимать, изучать, наблюдать, созерцать, во всех ее формах и возможностях, а они поистине безграничны. Тебе не нравится наша природа которая находится в состоянии "индивидуума", если говорить твоими терминами? Так это же типичный дуализм, как и деления на устаревшие термины и новые, которые как нам кажется дают больше возможностей для диалога. Если метим в сыны божьи, так почему же до сих пор блуждаем в парадигме добра и зла? Может все принять как есть?

Elena

  • Сообщений: 6792
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #68 : 22 Июнь 2025, 01:41:48 »
Всё не устраивает, Елена. Конкретно - всё и не устраивает. У Прозелита обычное неоязычество, типа теософии, обычный сатанизм (для интеллигенции). Например: отрицание церкви, отрицание смирения, отрицание Ветхого Завета.

В этой теме я ничего из вышеперечисленного тобой не вижу. "Сатанизм для интеллигенции" - это известная "кураевщина". Для меня вся эта область, даже если признать ее "зловредность" (сама я не оцениваю, не в курсе, для меня эти искания Блаватской, скорее, из области поверхностности, дурновкусия, отсутствия чутья духовной глубины) - даже если все неправильно, то это из области "хулы на Сына человеческого", никак не хула на Духа. Это я не о Прозелите, а о теософии. Мне не интересно в эту тему погружаться (и раньше, и сейчас не интересно). А вот любой собеседник на этом форуме мне интересен. "Кто не против вас, тот с вами".

Почти все перечисленное тобой далее я могу истолковать в православном ключе (даже мысль о разнице "богов" Ветхого и Нового Заветов). Солидарна с Прозелитом, что человек - не горшок. Если хочешь, заводи тему по каждому пункту, можно будет обсудить. Но здесь-то другая тема. 

Цитировать
Исходим из веры, Елена.
А как у тебя-то с верой?
Как и во что ты сама-то веришь?

Я Христова.

P.S. Может, это и будет выходом - твою разборку с Прозелитом вывести в другое место. А здесь говорить по существу. Если данная тема не интересна, можно вообще ведь не участвовать.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #69 : 22 Июнь 2025, 01:43:52 »
....
Если метим в сыны божьи, так почему же до сих пор блуждаем в парадигме добра и зла? Может все принять как есть?
Как есть.
Бог не ошибается.
Иначе думать - тогда велком в материалисты и ЗВЕРИ.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #70 : 22 Июнь 2025, 02:01:29 »
Я Христова.
Информации недостаточно.

Все так и говорили, и говорят, и будут говорить.
И ариане, и несториане, и маркиониты, и гностики всех мастей ...
Открывай манускрипты по ересям (включая изуверские и чудовищные) - там тоже все Христовы.
Иных там нет, Елена.
Однако же что-то с ними всеми всё же не так ...
Как считаешь?

И почему я не удивлён твоим ответом, Елена ...

Смысла беседовать нет нам с тобой.
У тебя всё хорошо.

Я тоже молюсь и уповаю лишь на Бога.

Думаю, и у Прозелита шанс ещё есть тоже ...

Как у нас всех ...

Молимся, дела агапэ делам.
Лучше самые самые простейшие дела, без зауми совсем.
Простые и ясные дела агапэ делаем.
Всё.

Лучшее же лекарство Прозелиту ныне - молитва и молчание.
Должно помочь.
Мне помогало и помогает всегда.

Секрет молитвы истиной-искренней прост.
Если молитва твоя истинная и искренняя творится к Богу, то все твои представления о Боге (всегда ложные) - пофиг.
Дух Святой включится и донесёт твою молитву до Единственного и Единого Адресата.

Мистика - это очень просто.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #71 : 22 Июнь 2025, 12:55:27 »
Прозелит понимает "оБОжение", как становление его, Прозелита, индивидуальным богом.

В сообщении  Ответ #22 : 19 Июнь Прозелит пишет:
Но понимаю, что "достигнуть богоподобия" как какого-то финала - нереально, это непрерывно протекающий процесс, который и смерть тела не остановит.
А в Ответ #21 : 19 Июнь
В персоне личность моя открылась. И продолжает открываться.


Почему этого не видите?

Во-вторых, ну да, индивидуальным богом (с маленькой буквы) - богом по благодати, индивидуальным - потому что ну у нас у всех индивидуальные особенности и сокровенное богообщение, в которое никому нельзя, что тут антихристианского Вы усматриваете?

Вот Прозелит и считает, что он "усыновляется" тем самым "главным богом"
А каким ещё-то?? Конечно, самым-самым наиглавнейшим. Их что 20 штук?
(ну даже если и 20 - так это "полубоги", на разный лад называемые кое-где, в православии это архангелы, начала, власти и т.д.)

Как посыпалось из человека:
- отрицание "Бога еврейского".
- отрицание "плохих ЗАПОВЕДЕЙ Ветхого Завета""
- словечки про демиурга, архонтов и прочее
Всё. Это уже диагноз.
С этим согласна, что заведомый поиск конфронтаций вместо общих точек соприкосновения, нежелание-невозможность "увидеть" картину целиком и объективно, с учётом разных "мифов и восприятий" - не самый ещё высокий уровень, как и любые воинственные настроения т.наз. охранителей, блюстителей, это ещё пока не мудро и детская позиция.

В моём же понимании оБОжение есть "хождение пред Богом", пребывание в духе моём Духе Святого, как подсказчика-Учителя-Утешителя, направляющего мою СВОБОДНУЮ волю просто не отклоняться от воли Бога (и это по моему искреннему желанию этого!), познавая таким образом волю Бога ТОЧНО и исполняя её, как Сын исполняет волю Отца, лишь потому, что это Отец, не раздумывая, отдавая ВСЕГДА лишь Отцу, как более опытному, решение вопроса хорошо/плохо, не смея быть блудным сыном, своевольно определяющим хорошо/плохо.
Ваши слова очень понятны, и верны. Очень хорошо, что есть понимание этого и практические навыки так видеть и жить. Но это пока такой этап. Потом будет следующий (когда убедятся, что Вам уже точно можно доверять и сильно съезжать-"косячить" не будете) - будет возрастать потихоньку степень свободы, какие-то вещи, а потом и больше, оставят на Ваше усмотрение - будут относиться нейтрально к выборам (хочешь футболку фиолетовую выбирай, хочешь зелёную, главное, голым на рабочем месте не появляйся). Т.е. заповеди все останутся в силе, но свобод, выборов, путей, дорог станет больше, не так всё станет строго, а пока да, шаг вправо, шаг влево - тут же щелбан по носу, обучают так.
Фишка в том, что "наука" не даёт ответы на три вопроса:
- откуда и зачем взялся мир,
- откуда и зачем взялась из неживой природы принципиально иная природа живая
- откуда и зачем взялся в этом мире разум
Когда-то давным давно, на заре воцерковления мне подсовывали брошюрку-распечатку какого-то гениального автора, который как-то там премудро, глубоко и тонко изложил точки соприкосновения религии и науки в их единстве. Но не заинтересовалась, никогда не была понятна шумиха некоторых вокруг противостояния религии и науки. Каждая занимается своим, нужным, важным, для разных задач. Зачем скрещивать слона и фару? Обе ограничены земным и массой неизвестных.
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2025, 13:09:05 от Иссоп »

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #72 : 22 Июнь 2025, 13:17:50 »
Прозелит, понятно.

Как личности-персоне, мне в единении с Персоной не нужны для богообщения и богопознания, прежние клише учений только помеха.
Клише учений действительно могут быть сильнейшими помехами в повседневном глубинном богообщении. Но могут и помогать выходить из ментальных и прочих тупиков. Вчера попалась фраза - напоминание одного епископа о поклонении Богу «в духе и истине» (Ин. 4, 23). «В духе» – духовное почитание Бога на всяком месте. «В истине» – поклонение Богу в истинах веры, открывшихся нам через Боговоплощение".

Наверное, для навигации и верстовых столбов в темноте неплохо иметь представления о "традиционных истинах"

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #73 : 22 Июнь 2025, 14:31:16 »
Elena,
Цитировать
В этой теме я ничего из вышеперечисленного тобой не вижу. "Сатанизм для интеллигенции" - это известная "кураевщина". Для меня вся эта область, даже если признать ее "зловредность" (сама я не оцениваю, не в курсе, для меня эти искания Блаватской, скорее, из области поверхностности, дурновкусия, отсутствия чутья духовной глубины) - даже если все неправильно, то это из области "хулы на Сына человеческого", никак не хула на Духа. Это я не о Прозелите, а о теософии. Мне не интересно в эту тему погружаться (и раньше, и сейчас не интересно). А вот любой собеседник на этом форуме мне интересен. "Кто не против вас, тот с вами".
Я писал подробно. Дух Святой податель благо-дати смыслов-помыслов спасительных через через слова Писания. А Прозелит ЯВНО плюёт на эту ИСТИНУ. Это ТОЖДЕСТВЕННО тому, что сказать Иисусу "в Тебе бес". А ровно так у Прозелита и в тех писюльках, которые он сюда тащит, и говорится. Там мысль проста: Писание дело рук человеческих в социально-корыстных-политических целях. Вот Прозелит себе и оставил лишь одно "От Иоанна", а остальное выбросил. "От Иоанна" Прозелиту показалось удобнее всего ЛОЖНО интерпретировать.
Ну, вот, и поспорь теперь, продолжай спорить с такой оценкой, поспорь, поспорь, что это не хула на Духа Святого. Мне будет интересно тебя послушать. Ещё. Святые именуют Писание СВЯЩЕННЫМ. Ну, вот теперь начинай спорить.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #74 : 22 Июнь 2025, 14:53:13 »
Иссоп,  говорите очевидные вещи. Это давно мною пройденный этап. Даже очень очень очень давно.
И Вам и Прозелиту так далеко ещё идти ... поэтому меня и не понимаете.
То что Вы расписали - верно, но это индивидуальный внутренний путь в тишине и молитве.
Прозелит же это всё вываливает на публику.
И что?
Он просто разрушитель тогда - и всё.
Индивидуально - не разрушитель, а делатель.
Вывалил же вовне всё, что Прозелит вываливает тут,  - ты разрушил веру других (смотри известную притчу) и взамен то НИЧЕГО и не построил, ибо строится то всё только индивидуально.
Своя вера у Прозелита тоже в руинах и пока на песке строит он дом свой.
Сто раз про это писал.
ПОНИМАНИЯ - НОООЛЬ!!
Вот и начинают закрадываться у меня разные мысли ...
В любом случае это всё у Прозелита вовсе не от очищенного ума идёт.
Я же всё это прошёл сам. Кучу подобного всякого дурацкого совершил.
Давно покаялся в этом, но досада осталась.
Был я блудным сыном ...
Возвращаюсь к Отцу.
А что с Прозелитом?
Просто фонтанирует грязный неочищенный ум у Прозелита.
И хорошего прогноза итогового у Прозелита пока не видно.
Блуждает ещё блудный сын ...
Увы.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.