Исходная антропология

[прозелит]

Иссоп, полагаю, "ум в сердце погружен в Источник" - промежуточная стадия. Или описано так, что видится промежуточной стадией.

Источник, и только Источник. Всюду и во всем, во всех пространствах/измерениях человека. Источник как в микрокосме человека, так и в микрокосме всего "наружи" - один. Божественное Сознание. Единый Источник.
Когда Сознание раскрывается "внутри", наполняя и воссоединяя в себе все внутренние пространства человека воедино, когда оно, "внутреннее" объединяется в опыте проживания с тем же самым Сознанием,  что казалось "вовне", вот тогда.

[blik]

Жанна и Вадик в песочнице:
- Что для тебя важно в жизни?
- Я перфекционист.
- Раздеваешься што ли?
- Да нет, я всё поправляю. )
- Что поправляешь?
- Ну... всё по хозяйству...
- Яйца што ли?
- Ээ... и яйца тоже...
- А-а-а, мой папа тоже перфекционист.

Я тоже перфекционист, люблю порядок... а у вас порядка нету. )

[прозелит]

blik, не все, только одно. Неведение Источника )
говорят, игра такая, утратить Источник, потом его долго искать.
Кто не нашел, умер. Reboot.
Кто нашел, он воскрес, он нашел Жизнь. В которой нечего поправлять.

Иисус сказал: То, что у вас есть, спасет вас, когда вы родите его из себя.
Если же его в вас нет, то, чего в вас нет, убьет вас. (ев фомы)

[blik]

Скорее не грядущее, а изначальное...

Ангелы - это духи, умы, бесплотные, но пред Богом - грубая плоть, у них духовное тело и нет физического как у нас, но в некотором смысле они и не без физического тела, они проявляются в областях (средах) над которыми им дана власть, у них нет души как у нас, но некоторым образом они и не без души, их проявления отражаются в логосах Сущего и по Его суждениям они знают себя.

Падшие ангелы отпали от Господа, в Нём не имеют ничего и не знают себя, действуют как слепые стихии не видя отражения своих проявлений, однако их проявления и исповедания отражаются в душах людей уподобившихся им и через них падшие действуют и различают свои проявления.

Дух (духовное тело) человека в полном смысле - ангел... приблизительно так я вижу. )

[Сергий]

blik, с уважением отношусь к Вашему мнению, касательно рассуждений тут об ангелах.
И к мнению прочих тут также отношусь.
И свои личные имею ныне представления на темы всяческие, связанные с ангелами, а, точнее, связанные с Воинством Небесным.

И тогда ключевой есть лишь такой простой вопрос.
Раз Воинство Небесное сотворено Творцом этого мира, Творцом и нас всех, Творцом человеков, то нам надо лишь просто поставить вопрос и дать ответ вот на такой вопрос: каков ЛОГОС Воинства Небесного?

Я знаю ответ на этот вопрос и уверен в верности этого моего ответа.

ЛОГОС творения и существования Воинства Небесного лишь один: исполнять волю Творца, просто быть исполнителями в этом мире всего, что связано с ипостасью Троицы, именуемой "предвечно исходящим в этот мир Духом Святым от Бога-Творца".
Логос таким образом этот, ЛОГОС творения и существования АНГЕЛОВ - Воинства Небесного, простой и понятный.
Строго ничему святоотеческому никак не противоречащий, ну, уж на уровне догматики и Священного Писания - это несомненно так и есть.

Все же иные мнения о Воинстве Небесном - лишь мнения частные.

Мне они интересны лишь в плане оценки состояния других умов, их чистоты и работоспособности во всех смыслах.

Например.
Размышления о "падшести ангелов" - это просто отголоски метаний умов человеческих в межзаветный период, ибо во всей толстенной канонической по составу Библии про "падения ангелов" нет ни слова, ни явного намёка, и тут никакие "додумывания и интерпритации" каких-либо слов Библии лично мне не интересны тогда.
Если бы такое грандиозное событие - падение ангелов - реально было бы - то оно бы явно и прямо в Священном Писании и в догматике и было бы описано.

Нет опоры у тезиса-мнения о "падении ангелов" в Священном Писании никакой вообще.

Эта "концепция падших ангелов" просто попущенная Свыше вещь, попущенная нам всем вещь Духом Святым. Иными словами, идея о "падшести части ангелов" попущена самими же ангелами исключительно из точного расчёта всё же, чтобы этим "вбросом" постараться увеличить численность "малого стада".
Это просто балансировка умов человеков в процессе следования человеков к спасению в теме теодицеи и в теме борьбы с гордыней человеческой ...
И не более того.

Реальность слишком страшна для неокрепших умов ...
Слишком страшна ...

Поэтому и такая пока для всех совсем детская нетвёрдая пища, такая лишь пища пока для умов человеческих и используется по рецепту Свыше ...
Это нормально.
Мною ныне уже принимается всё это легко и хорошо.

Ну, а тезис о том, что Воинство Небесное состоит лишь из нематериальных, духовных существ ... ну, это тезис такого же рода из числа видов "нетвёрдой ищи".

Небесное Воинство тварное.
Это всё, что мы можем знать о нём. на самом деле.

Знаем мы ЛОГОС творения и существования Небесного Воинства.
Более ничего нам знать не нужно.
Более ничего мы, человеки, знать точно и не можем.

Но верить в некие представления об ангелах и как-то мыслить об ангелах нечто - это нам можно, и без этого нам никак не обойтись.

Я тут исключительно лично для себя отсёк тут всё и вся в своих мнениях об ангелах давным давно.
У меня касательно ангелов всё совсем просто.

Они могут, по моим личным представлениям об ангелах, иметь ЛЮБОЙ возможный тварный вид, могут свободно менять свой вид и способ существования, и могут делать всё, что угодно, и что даже и невообразимо нами.

Только не исполнять ЛОГОС-ЗАМЫСЕЛ Бога об этом тварном мире ангелы точно не могу.

И ещё пару смыслов-слов важных.

Ангелы совершенны по своему предназначению, как совершенна воля Бога о тварном мире вообще.
Ангелы просто исполняют ЛОГОСЫ-ЗАМЫСЛЫ Бога об этом мире совершенным образом.
Ангелам при этом всё иное вообще не интересно, не интересно им и наше мнение о них.
Это нам важно, им это не важно.
Рождение, предвечное рождение, индивидуальное предвечное рождение в этом мире тварных вечно и необратимо совершенствующихся разумов существ (например, и типа Человек существ) - это есть их основная задача.
Рождение же предполагает свободу выбора, поэтому в этом мире есть вариации, есть вариативность, есть свобода выбора у способных начать предвечное рождение тварных разумов.
Ангелы и обеспечивают вариативность и свободу выбора тварей.
Ангелы выжимают всё из каждого тварного разумного существа.
Ведь как реально бывает?
Вот в одном варианте как-то всё развивается так, что приходит к Богу лишь кто-то один из некого числа персон, а остальные гибнут.
А в других вариантах именно этот спасшийся в неком варианте гибнет всегда, зато многие другие спасаются.
И что тогда?
Как всё происходит?
А происходит с неотвратимостью так, что ВСЕ ВАРИАНТЫ реализуются ангелами, то есть так именно действует воля Творца предвечно исходящим от Него в этот мир Его Духом Святым.
Просто тварный мир сей - это ещё, скорее всего, и тварный мир огромного числа вариантов параллельных реальностей
Это мелочь для Бога - такое устройство реальности.
Богу всё возможно.
Это не "реинкарнация" - это гораздо круче.

Малейший шанс спасения для каждой ИНДИВИДУАЛЬНОЙ разумной твари будет реализован АНГЕЛАМИ.
Гибнут и отсеиваются навсегда лишь те, кто реально и навсегда не пришёл к Богу ИСТИННОМУ, кто сам отверг Бога навсегда и уже неизменно.
И уж Воинству Небесному дано всё для реализации ЛОГОСА суда-суждения верного в этом вопросе обо всех тварях, суждения совершенным безошибочным образом, возможно, даже просто натурным исчерпывающим абсолютно всё тупым перебором вообще всех мыслимых и немыслимых вариантов.

Поэтому и ЖАТВЫ в этом мире не несут никакой фатальности.
И ЖАТВЫ в этом мире не несут вообще никакого оттенка кары.
Просто сбор урожая.
И всё.

И на этом всё об ангелах.
Это моё личное мнение лишь.
Ну, и притом лишь на текущий момент времени, разумеется.

[Иссоп]

Например, "сердце" как духовное пространство-измерение, в которое энергия ума (рассудочная часть) сходит в ходе делания, чтобы воссоединиться с умом "сердечным", т.е. с сущностью ума, пребывающей внутрь пространства "сердца", об этом речь, что ли?

Да.

Но и тогда схема неполна. Кроме "сердца" есть еще немало потаенных пространств-измерений в человеке, которые или вообще отсоединены от духовного пространства "сердца", или недостаточное воссоединены. Например, Чрево. Подчревие.

«Больше всего хранимого храни сердце твоё, потому что из него источники жизни» (Притчи Соломона 4:23).
Пространств, полостей и волостей много, но сердце считается Центром, Главной Дверью, за которой ТО. Остальные считаются второстепенными и проходят потихоньку обожение в свою меру. Считается, что после причастия оно разносится по всем клеткам/составам, обоживая их. Если сердце будет чисто и здорово, то и другие составы в след за ним. «Светильник тела есть око; итак, если око твоё будет чисто, то и всё тело твоё будет светло; а если оно будет худо, то и тело твоё будет темно». (Ев. от Луки (11:34).

В книге Иерофея Влахоса "Православная психотерапия" предлагается созерцание в качестве основного, единственного и не имеющего аналогов метода лечения.

[Иссоп]

Источник. Всюду и во всем, во всех пространствах/измерениях человека. Источник как в микрокосме человека, так и в микрокосме всего "наружи" - один. Божественное Сознание. Единый Источник.

Это верно. В каждой клеточке Бог. Всякое дыхание да хвалит Господа. И ни один волос не упадёт с головы вашей...

Но Главная Дверь, через которую струится Источник, освящая всё остальное - в сердце!

Когда Сознание раскрывается "внутри", наполняя и воссоединяя в себе все внутренние пространства человека воедино, когда оно, "внутреннее" объединяется в опыте проживания с тем же самым Сознанием,  что казалось "вовне", вот тогда.

Скажу, возможно, грубо, но зато будет очень понятно, думаю. Мы не можем общаться с Богом ж*пой. Она, конечно, хороша каждой клеточкой и её, конечно, тоже Бог сотворил. Но она... глуха в этом смысле. Нечему там общаться с Богом. Я не знаю, как это удаётся Вам ))

Но в православной антропологии вообще душа только способна к Богообщению.

Кто нашел, он воскрес, он нашел Жизнь. В которой нечего поправлять.

Найти мало... До воскресения как до Луны пешком. В Жизни и в Нём поправлять нечего. Но надо, чтобы найденное никуда не делось, а то ведь после обнаружения сразу включается игра в прятки. Обучающая. Называется "Как так быть, что сделать, чтобы не потерять". Искусство святости ещё называется, некоторые вон 4-томники пишут...

[Иссоп]

Жанна и Вадик в песочнице:

У кого что болит, тот о том и говорит ))

Как-то аж неловко было читать сей опус в прозе с претензией на прозорливость ))

У Вас, наверное, в преизбытке красная чакра муладхара ))

Тут подруга попросила прокомментировать свою матрицу судьбы. И заодно мою составила. Посмотрела - там сахасрара, муладхара и анахата совершенно равные по размерам, удивилась, так бывает что ли?    Ещё там сказано, что я сильно старая душа и завершаю цикл реинкарнаций. Что несу в себе много чужой боли и опыта, надо учиться не нести его одной и выгружать. И что плохой хвост с прошлого в том, что была раньше отшельником-затворником и знаниями не делилась, мол, надо теперь делиться, не уходить в затвор.

Скорее не грядущее, а изначальное...

А это же одинаково...

Дух (духовное тело) человека в полном смысле - ангел... приблизительно так я вижу. )

Можно долго выяснять, что кто имеет в виду в данном случае под словом Дух и духовное тело. Но по всей даже обычной логике, умные сущности сотворены похожими в главном, в устройстве механизма-организма приёма и передачи.

действуют как слепые стихии

Мне кажется, всё-таки это небесконтрольно, есть какой-то механизм регуляции, допустимого.

[прозелит]

Иссоп, Вы почитайте прежние темы форума, а если участвовали, то вспомните. Две темы "Устремляя око в середину чрева", например. Там жoпу не путали с  глубинными пространствами исходной антропологии человека. Это разговор не про клеточки. Был разговор и о том, что бывает, когда "сердце" закупорено снизу - от входа в чрево. Кто-то свидетельствовал из своего опыта, (по памяти), что помыслы и страсти поднимаются из пространств ниже пят. И тд.

***Нечему там общаться с Богом.*** Когда ум воссоединяется во внутрь-сердечном пространстве, в "сердце", то он по "лучу", по фокусу внимания способен входить в разные области/измерения в нас. Во чрево. Ниже чрева. И пребывать в них. А когда обнаруживаем Источник, он постепенно обнаруживается в разных пространствах, но действует Он в них по-разному.

***Но Главная Дверь, через которую струится Источник, освящая всё остальное - в сердце!***
Это лишь промежуточный этап "струения". Все пространства/измерения в нас могут в принципе стать Дверьми.
Пример:
"Из чрева [у того] потекут реки воды живой", евангелист в Ин., комментирует, что это о Духе сказано. Не из "сердца" сказано потекут, а именно из "чрева". И не случайно. В чреве в нас витальность. Так что, вот Вам живое переживание, встречается и поныне, "реки Духа из чрева".

***Остальные считаются второстепенными и проходят потихоньку обожение в свою меру. ***
Не второстепенные. Неизведанные - да. Для кого запретные - тоже да. Но отнюдь не второстепенные.

[svod]

Что подразумевается под "исходностью"?

Исходность в рамках этой темы - это триада: Ум, сердце и плоть. Она относится как к внешнему, так и к внутреннему человеку, с поправкой, что для внутреннего человека душа это не плоть, а тело, которое вмещает в себя и сердце и ум. Но если главенствует внешний человек, то и душа такового будет плотяной, не имея своим светильником око ума, которое есть глаза души. Плотская душа слепа, вернее страсти становятся ее светом, а вожделение зрением. Поэтому, как бы странно это не звучало в исходной триаде: Ум, сердце и плоть, перед умом и сердцем стоит задача возделать плоть в тело, это есть переходный период триады: Ум, сердце и плоть в триаду - ум, сердце, тело, так как так как отягощенная страстями плоть при союзе ума и сердца, способна преобразовываться в тело, которое способно принимать благодать, как и душа,  которое есть тело ума и сердца. Недаром Причастие - это главное Таинство Церкви, в котором Плоть и Кровь Христа ее основа.
А уже через это и другие таинства Церкви,  человек во Христе способен  взойти к своей высшей Триаде: Дух, Душа. Тело и в уже в этой триаде происходит уподобление Троице, по соответствию Отец, Сын, Святой Дух, Сын. При этом сокровенное Сердце Человека становится местом Единения, по принципу Троица в  Единице.

Уже слышу упреки)) Свод - это ты от ума все говоришь. Нет не от ума только, но и от опыта, это малый опыт, но мой опыт, который не входит в противоречие с Церковью, и этого мне достаточно, что бы говорить так как я говорю.

[blik]

Иссоп.
Это же одинаково - согласен, механизм-организм - согласен, механизм регуляции - закон.

А чакра... у меня ого-го какая чакра. )

[Странный человек]

По моему разумению, svod, исходность - это действительно триада,но триада тела, духа и сердца...Где у тела есть своя воля, свой ум( рассудочный) и способность ума определять  внимание тела(5 чувств), у духа так же есть свой ум, свое внимание и своя воля, независимая от тела...И третий это духовное сердце - где так же у него есть ум, воля и внимание. И задача человека привести к единству всего этого в теле под руководством Божественной благодати, потому как в духовном мире, не имея тела, мы ни чем особо не будет отличаться от остальных тварей. Если углубиться внимательно, то можно понять и восхититься, как благостно все устроил Бог. Даже развитие мысли начинается с прилога, с энергии. Это этап развития мысли, просто чаще они имеют иную направленность, страстную, потому как в нас больше подобной энергии, а подобное тянется к подобному. Имели бы благие,божественные смиренные начала, то прилоги и мысли от них были бы чисты и несли простоту и мудрость. Но мы огульно хаим это устроение,не в силах понять,что этот процесс естественен.
Просто пока мы не поймем этого разделения, мы и не сможем объединить их...надо  понять что объединять.

[прозелит]

Странный человек, естественный процесс - это инсайтное мышление, способность мыслить мгновенными прозрениями. Естественный процесс - это и дословесное мышление, образами (или пред-образами). Прилоги, мышление мыслями - это не Ум Христов, а происшедшее повреждение ума в его от-падении от Бога, ведь здесь происходит серьезная утрата смыслов, той самой "простоты и мудрости" при передаче с невербального уровня на вербальный. Одна из причин, почему мы так трудно понимаем слова друг друга или не понимаем вовсе - прилоги и мысли. Это уже определенная деградация человеческого ума...имхо.

[Странный человек]

прозелит, взгляни глубже. мысль - это отражение сердечных переживаний человека - можно сказать образ чувств,который формируется в мысль. Я это понял, когда увидел как огнекрылые Серафимы хвалят Бога. Их чувства к Богу визуализировались в звуки и  точнее звуковые образы. Они это делали не привычным нам образом, а через движение крыльев, как у нас губы..по каждой паре на Троицу...6 штук И та энергия которая от них исходила и была заряженным прилогом, как нераспустившийся бутон цветка, который откроется с лучами солнца. И когда умом прикасаешься к этому прилогу,то тебе и открывается вся суть их слов...По началу мне казалось, что они прости издавали громкий и сильный шум , грохот. Этот же механизм и в человеческой природе. Он основа общения с умными Духовными энергиями.

[Иссоп]

Вы почитайте прежние темы форума... "Устремляя око в середину чрева", например.

А я читала 

Был разговор и о том, что бывает, когда "сердце" закупорено снизу - от входа в чрево. Кто-то свидетельствовал из своего опыта, (по памяти), что помыслы и страсти поднимаются из пространств ниже пят.

А, Вы об этом... Так то понятно. В сердце не только Дверь в мир - вышний, но именно оттуда струятся и нечистоты, поднимаясь (если использовать СО сленг) от плоти. А плоть - это что-угодно.

"Сердце чисто созижди мне, Боже, и дух прав обнови в утробе моей"...

то он по "лучу", по фокусу внимания способен входить в разные области/измерения в нас. Во чрево. Ниже чрева. И пребывать в них. А когда обнаруживаем Источник, он постепенно обнаруживается в разных пространствах, но действует Он в них по-разному.

Не второстепенные. Неизведанные - да. Для кого запретные - тоже да. Но отнюдь не второстепенные.

Все пространства/измерения в нас могут в принципе стать Дверьми. "Из чрева [у того] потекут реки воды живой", евангелист в Ин., комментирует, что это о Духе сказано. Не из "сердца" сказано потекут, а именно из "чрева".

Всё-таки склонна понимать, что душа в пятках не находится, у неё есть чёткое место дислокации, оттуда она выходит и в момент смерти.

Мы всё-таки умные сущности, а не язычники, не стихии и не стихиали безглазые.

А о воде живой из чрева полагаю идёт речь о том самом обожении, постепенно затрагивающим/преображающим и все составы, начинающие ощущаться лёгкими, струящимися...

Вполне допускаю, что и Вы и многие другие люди просто наиболее тут талантливы как-то, одарены/наделены чем-то дополнительным свыше. Или это просто индивидуальные особенности организмов, у которых миллионы причин.

Вообще к описаниям телесных ощущений у кого бы то ни было отношусь спокойно и отстранённо, потому что бОльшая часть никаким образом не совпадает с моими (у меня тут как-то уж очень, по-видимому, особенно и индивидуально). У кого где именно зажглось, встрепенулось, зачесалось, всколыхнуло, пукнуло, сыпь пошла и т.д. )) Заметила, что чтение подобных описаний только уводит в сторону и отвлекает от своей внутренней работы. Обращаю внимание лишь на степень прозрений повествующего, его трезвомыслие и меру бесстрастия.

Вас, в основном, читать мне нравится, часто большой отклик, особенно радуют разные присущие только Вам формулирования, когда Вы невзначай что-то там бросите даже, наверное, незаметно от себя, блестящие, шикарные и точные формулировки. А телесные ощущения... Наверное, повторюсь, или Вы тут особенно талантливы, или какие-то индивидуальные особенности организма.