Исихазм

Автор Тема: Исходная антропология  (Прочитано 42224 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #90 : 30 Сентябрь 2026, 20:08:18 »
В школе перестали задавать то, что было незыблемо всегда. Учить стихотворения, которые ты должен рассказать у доски, наизусть. Устная передача знаний прекращается - вот о чем я.

А когда люди потеряли способность духовно, от Бога, получать знания?

Птиц никто навигации не учил, а они за тысячи километров точно летят к месту гнездовий. Нас без компаса в лес отправь, заблудимся в трех соснах. Ну да, зачем нам иметь соответствующие чувства, если есть интернет-навигация. Отомрут. Как в нас отмерло, умение общаться с Богом, общалка сломалась.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #91 : 30 Сентябрь 2026, 20:22:41 »
Но зачем нам уходить от темы " Исходная антропология". Зачем нам тут сейчас разбирать некую абстрактную молодежь и понимают они УД или нет такое у них оно или нет.
Извините, если сложилось такое впечатление. Но вообще посыл задумывался не просто о молодёжи как таковой и абстрактностях поговорить, а как раз очень по теме - этот пример показался очень удачным для иллюстрации начала всех начал. Что, если отделить все наросты, любой ментал всех поколений, что остаётся в чистом и сухом остатке? Из этого может стать понятным, из чего состоит та самая искомая исходная антропология. Которая незыблема во веки веков. Не зависит от эпохи на дворе, резус-фактора, культурных и прогрессивных сред, возрастов и т.д.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #92 : 30 Сентябрь 2026, 20:47:44 »
Колхозник, наверное образы явлений напечатлеваются и различаются в душе, а ум восходит к смыслам и познает причины явлений?
Это похоже на когнитивный цикл...

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #93 : 30 Сентябрь 2026, 21:00:35 »
то и подача учения должна быть иной. Она и есть иная - короткие ролики с мемами и цитатами-цеплялками.
Видимо, так, скорее. Можно ли сохранить всю мощь и глубину, не уронив их, при краткости форм?

До тех пор, пока процесс передачи апостольских даров Духа Святого, осуществляется через Дары Церкви...
Кстати, да, об этом не подумала, таинства продолжат свою работу, но в новых условиях, любопытно было бы на это посмотреть... какие будут новые-верующие.

Новое время характерно и тем, что наплодились уже кучи и православных детей с момента открытия церквей.

Да и в школах ведутся разные основы православной культуры (правда, плохо владею информацией, насколько этот проект оказался успешным, обычно через ментальные назидания о предметах старины далёкой мало что открывается).
В школе перестали задавать то, что было незыблемо всегда. Учить стихотворения, которые ты должен рассказать у доски, наизусть.
Возможно, школы школам рознь? Племяннице задают учить стихи одно другого сложнее, да и вообще задания сложней обычного как раз.

притча о блудном сыне заработает для них только тогда, когда отец не просто выйдет к ним навстречу, но сам пройдёт с ними этот путь, возвращения домой.
можете раскрыть эту мысль как-то ещё, что значит "пройдёт путь", что имеете в виду?

Детям, да и в сем людям важно отношение...

но ему нужен красный цветок.
Цветочек аленькой )) - что Вы разумеете под ним? А об отношении подтверждаю, да, это работает. Эти "инопланетяне", при всей их инопланетности, точно также ощущают хорошее к ним отношение, любовь и ценят это, потому что часто с детских лет сталкиваются с разными неприятными течениями в обществе и обратным к себе отношением. Закалены как бы. И доброту чувствуют. Тянутся как цветы на полив.

Потому и в этой теме привела их в качестве иллюстрации. Что когда нам некомфортно ментально, возможно существуют другие способы общения? Как у иностранцев или как пишут, Любовь - язык будущего, что как-то ведь на том свете придётся, скажем, жителям рая между собой общаться, навряд ли Там будет у всех общий ментал...

Воображение относится к свойствам ума, но не чувственного восприятия. Девушка тобою упомянутая обладает очень развитым воображением, но как у нее обстоят дела с тонкими чувствами?
Всё верно. О святоотеческом в данном случае речи не ведётся, тем более, пока мало было возможности понаблюдать. Но полагаю, отрок, который ТАК рисует лошадей (просто не по возрасту и не по человечески даже) не может быть не одарён, хотя бы в зачаточном состоянии, потенциалами высокой духоносности.

прошло некоторое время, Жанна и Вадик поженились, и как-то между ними случился разговор...  рассказать?
Ну Вы в любом случае расскажите )) а там посмотрим, насколько это соответствует теме...

svod

  • Сообщений: 5117
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #94 : 30 Сентябрь 2026, 21:03:52 »
Но зачем нам уходить от темы " Исходная антропология". Зачем нам тут сейчас разбирать некую абстрактную молодежь и понимают они УД или нет такое у них оно или нет.
Извините, если сложилось такое впечатление. Но вообще посыл задумывался не просто о молодёжи как таковой и абстрактностях поговорить, а как раз очень по теме - этот пример показался очень удачным для иллюстрации начала всех начал. Что, если отделить все наросты, любой ментал всех поколений, что остаётся в чистом и сухом остатке? Из этого может стать понятным, из чего состоит та самая искомая исходная антропология. Которая незыблема во веки веков. Не зависит от эпохи на дворе, резус-фактора, культурных и прогрессивных сред, возрастов и т.д.

Иссоп, ты хороший посыл сделала для размышлений на обсуждаемую тематику.

По поводу "аленького цветочка" этот символ тоже работает,  но  я имел ввиду тот "Красный цветок", который принес Маугли в джунгли.

Но зачем нам уходить от темы " Исходная антропология". Зачем нам тут сейчас разбирать некую абстрактную молодежь и понимают они УД или нет такое у них оно или нет . Мне всегда было важней. понимаю ли я сам это самое УД и ИМ.
У нас с вами, что уже все в порядке. ? Мы сами то правильно делаем ?  Это не претензия к вам, это просто мое желание напомнить о серьезности обсуждаемых нами тем.

Пустырник, твое понимание УД в некоторой степени подчинено внутреннему эгоцентризму, не выходя за рамки себя самого. Мы говорим не об абстрактной молодежи. Вот слова Христа к апостолам: "Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет." (Ин.21:5)

У тебя она есть Пустырник?

« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2026, 21:15:58 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #95 : 30 Сентябрь 2026, 21:07:57 »
- Жанна, прикинь, у меня яйцо взорвалось.
- ты где? в больнице?
- нет, дома.
- а яйцо где?
- в кастрюльке, аж крышка улетела, ошмётки по всей кухне...
- позвони папе, он знает что делать, я скоро приеду.

Наверное, принцип во все времена один и тот же - перестали понимать друг друга, видим не реальность, а собственное отражение, просто в последнее время всё усугубилось, стало заполняющим, вымещающим...

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #96 : 30 Сентябрь 2026, 21:13:50 »
blik, не знаю, что Вам на это и сказать... Возможно, у Вадика и Жанны изначально были слишком разные, до полярности, ожидания? И как-то недопоняли друг друга... Нет бы просто поговорить, а то вот игры в испорченный телефон что творят...

svod

  • Сообщений: 5117
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #97 : 30 Сентябрь 2026, 21:27:24 »
blik, я конечно не кисейная барышня, но твой анекдот... скажем так, настолько  низкочастотен, что совершенно не резонирует с тем, что сейчас обсуждается в теме.

Однако,  учитывая, что ты, как и Вадик из твоего анекдота, перфекционист, о чем сам и пишешь:

Я тоже перфекционист, люблю порядок... а у вас порядка нету. )

То ради соблюдения порядка (более точно - порядочности) на форуме постарайся, пожалуйста привести свою чакру , о которой ты пишешь в посте -  Ответ #70 - данного топика,  в порядок и не выставлять ее  больше для обозрения на весь  форум.


« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2026, 22:00:45 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #98 : 30 Сентябрь 2026, 21:34:13 »
Да, svod, сообщение из двух частей... сходящихся в одной точке как раз по теме.
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4231.msg233932#msg233932

svod

  • Сообщений: 5117
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #99 : 30 Сентябрь 2026, 22:01:33 »
Да, svod, сообщение из двух частей... сходящихся в одной точке как раз по теме.
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4231.msg233932#msg233932

Добре.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #100 : 30 Сентябрь 2026, 22:15:02 »
Но зачем нам уходить от темы " Исходная антропология". Зачем нам тут сейчас разбирать некую абстрактную молодежь и понимают они УД или нет такое у них оно или нет.
Извините, если сложилось такое впечатление. Но вообще посыл задумывался не просто о молодёжи как таковой и абстрактностях поговорить, а как раз очень по теме - этот пример показался очень удачным для иллюстрации начала всех начал. Что, если отделить все наросты, любой ментал всех поколений, что остаётся в чистом и сухом остатке? Из этого может стать понятным, из чего состоит та самая искомая исходная антропология. Которая незыблема во веки веков. Не зависит от эпохи на дворе, резус-фактора, культурных и прогрессивных сред, возрастов и т.д.

Спасибо, что пояснили. Теперь понятна ваша мысль.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #101 : 30 Сентябрь 2026, 22:26:21 »
Колхозник, наверное образы явлений напечатлеваются и различаются в душе, а ум восходит к смыслам и познает причины явлений?
Это похоже на когнитивный цикл...

 "образы явлений напечатлеваются ................ в душе" ... Ум, является частью души blik, силой души, свойством души, а у тебя что, в уме не отражается увиденное? Ничего не пойму.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #102 : 30 Сентябрь 2026, 22:34:15 »
Колхозник, на мой взгляд, есть два представления
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4231.msg238956#msg238956

В любом случае ум занимается смыслами и причинами вещей, а не их образами, я та́к считаю.

svod

  • Сообщений: 5117
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #103 : 01 Октябрь 2026, 02:13:51 »
притча о блудном сыне заработает для них только тогда, когда отец не просто выйдет к ним навстречу, но сам пройдёт с ними этот путь, возвращения домой.
можете раскрыть эту мысль как-то ещё, что значит "пройдёт путь", что имеете в виду?

Боле верным будет представить всю притчу "О блудном сыне" как литургию. А сама Литургия это вся Книга Жизни блудного сына (Библия) свершающаяся в одном таинстве - действии, завершающаяся Торжеством Пира - Евхаристией.

Сын уходит из Дома - Рая, выбрав иной образ своего бытия, он не против наследства отца, но желает прекратить отношение с отцом. Покаяние Сына - это его "пробуждение", он желает вернуться не для того, чтобы попросить взаймы у отца  для дальнейшей жизни на чужбине, но для того, чтобы вернуть прежний образ бытия, которым он обладал в доме. И тогда отец дарует сыну предваряющую  благодать, Свет, который одновременно является как бы и путеводителем к дому и скрижалью, написанной отцом, где высечены заповеди ведущие к дому. Для сына начинается Литургия оглашенных, через которую сын входит в пространство Евхаристического канона, где Дух берет сына в объятия Отца, признавая его сыном через Причастие, которое и есть тот Пир, который Отец готовит в доме для вернувшегося сына.

Ты спросишь, а где тут место Христу. Думаю, что ответ дал сам Христос:  «Я и Отец — одно». В концепции твоего вопроса Иссоп: Христос - это и есть путь отца в Сыне.

Вся 14 глава евангелия от Иоанна об этом и в ней краткий смысл всей притчи о блудном сыне. Вот лишь один ее стих: "Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его".
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2026, 02:30:18 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #104 : 01 Октябрь 2026, 07:16:56 »
постарайся, пожалуйста привести свою чакру в порядок
Я не специалист, но понимаю так, что дело обстоит следующим образом. Есть устроения, которые да, могут, как они это называют, "выровняться" за часик-другой, помедитировав на свечу или походив босиком. И есть устроения, у которых от природы так. И жизнь они проведут в том или ином устроении. Поэтому "приведи в порядок" может быть отнесено только к первой группе. А обращаться с таким призывом ко вторым - это всё-равно, что сказать верблюду: "Зачем носишь два горба, ну-ка давай убирай один или делай третий".

Люди разные нужны, люди разные важны. Не стань людей с активными нижними центрами, кто будет нас всех защищать в критические моменты? Кто будет поддерживать и регулировать правопорядок в несовершенном мире, где только чуть спусти вожжи, стадо и толпа разнесёт всё вклочья? Кто будет строить дома и возить в транспорте высокочастотных людей, а также выкачивать им, прости Господи, канализацию и вывозить на свалки мусор (который у людей-высокочастотных тоже есть)?

Так что для кого-то быть с переразвитыми нижними или верхними центрами - это и "карма" и крест. Конечно, подразумевается, что как-то всё-таки всё должно постепенно гармонизироваться, уравновешиваться, балансироваться. И одно из действенных, кмк, пресловутый принцип десятины. Нужно делиться избытками. Люди с переразвитыми верхними центрами уравновешенны, спокойны, медитативно-созерцательны, прохладны. Они исполнены мудрости и носят нектар Высших Миров. От них совершенно не убудет, если они по временам будут делиться знаниями и высокими состояниями. Конечно, не абы с кем и когда, а куда укажут Высшие Силы, где это может быть ценным, где этого ждут и нуждаются. Им не нужно замыкаться в своей духоносной гордыне, ведь именно за этим они и находятся здесь, в этих условиях, а не остались почивать в Высших Мирах - учить уму-разуму местных аборигенов, наставлять, показывать Путь к Счастью и Свободе. Именно от этого проистекает их нищета и болезни, а также ощущение неприкаянности и нереализованности - от гордыни и нежелания/увиливания делиться с миром своим наивысшим.

Люди с переразвитыми нижними центрами горячи и деятельны, вспыльчивы, нетерпеливы. Они много делают, но очень часто их труды уходят в решето, оказываются сизифовым трудом. Из-за того, что они не обладают благоразумием и познаниями, с ними часто происходят неприятности и катастрофы во всех сферах жизни. Им нужно слушать мудрецов и выделять время от времени материальные блага или свой труд, но тоже не абы куда, а там, где это на самом деле остро нужно и тоже, куда укажут Высшие Силы. От них не убудет, а взамен их жизнь освободится от неприятностей и злоключений, усилия прекратят сливаться в пустоту и будут по адресу, точны, от чего они подуспокоятся.