Исходная антропология

[прозелит]

snusmr,

***Но опять же, мне придется ввести еще понятия Белого (Лунного) Камня и Красного (Солнечного) Камня. Эти понятия существуют в герметико-христианских западно-алхимических концепциях***/***Тут вопрос в компетентности намешивания терминов.***

Если мы, как понимаю, оба в какой-то мере знаем не только по книгам тибетскую традицию. И можем говорить с тобой о Троице, сопоставляя с "теми самыми 3 Телами Будды", и даже о разных видах тел, имея воззрение и некий практический опыт. Но кто знает практику алхимической традиции? А ведь сам ее язык, ее ключи, кмк, познавались алхимиками именно в ходе Великого Делания. Да, параллельно с изучением алхимических трактатов. Но не одним высиживанием над книгой...
После Фулканелли (или после Канселье под ником Фулканелли) где эти алхимики? Да, что-то я могу вычитать в книгах. Например, что в Великом Делании внешняя работа сопровождалась внутренней работой, внутренней алхимией,  и у алхимиков-христиан, таких как молитвенник Николя Фламель, внутреннее молитвенное делание, возможно, было близко к исихастскому деланию. Эту тз мне подтверждали и знатоки литературы по алхимии.
Но термины...у кого есть компетентность в понимании алхимических терминов? Все, кого встречал из "знатоков" алхимии - это книжники, выудившие юнгианские или эзотерические или иные весьма спорные толкования из сотен книг ПРО Великое Делание, так что "альбедо-нигредо-рубедо"твердят уже повсюду как мантру.  А кто Великое Делание делал-то, реально? Ну и что мы намешаем из алхимических терминов, из терминологии умных книжек, что ли?
Кто делал, тот и компетентен. И то, даже тогда, в воззрении, может быть множество заблуждений и ошибок.

***С другой стороны плодить куча других терминов уже излишне, но иногда необходимо. ***
***А расчленение терминологии может привести к распаду и шизофрении в легкой ее форме, если не сочетать грамотный анализ с грамотным синтезом.***

Вот в чем согласен с тобой, это в принципиальном подходе. Придется ввести недостающие понятия, и восполнить лакуны с.о. антропологии, чтобы что-то сказать о "новом человеке". Но считаю, это следует делать очень аккуратно и только по необходимости, чтобы не плодить излишние сущности. И да, чтобы обойтись без полного эзотерического мяу-микса )

***Человек, независимо от учения, устроен одинаково - прах и дух. Дух стремится к небу, плоть стремится к распаду и земле. ***

Не соглашусь, очень даже зависимо от учения. Например те, кто "прах" отвергают, "ты - не тело", и в результате человек "только дух"(опустим чужие термины). Разные воззрения, разная практика...

***Человек, независимо от учения, устроен одинаково - прах и дух. Дух стремится к небу, плоть стремится к распаду и земле. Как достичь объединения двух природ? Только через рождение третьей - их объединяющей, то есть рожления Сына, Христа, Гора. По сути это Троица человека. Это те самые 3 тела будды.***

Иначе на это смотрю. Дух наш - из Света, он светоносен по природе, его спонтанное присутствие, его ведение светоносно. Собственно, в этом дух сопоставим с  ригпа, термин, который переводят иногда как гнозис.  А "прах" по природе своей - это сочетание 5 (перво)элементов, которые уплотнились, став грубо-"материальными". Как достичь объединения двух природ? Обращением уплотнения 5 элементов вспять, в тонкие элементы-светА, а из них - в "нетварный" Свет.
Сын, о котором ты говоришь, рождается духом от Духа. Это духовное рождение нового человека. Само неотлучное пребывание новым во Христе человеком, Сыном, разуплотняет "прах". Но на востоке есть методы синергии, ускоряющие и интенсифицирующие процесс обращения грубых элементов вспять. А в УД не знаю таких. С одной стороны, мб они были в устной традиции, да сплыли. С другой...в восточном христианстве явный акцент не на "самому надо создать", а на действие Божье. Но со времен Богородицы не известно ни про кого в христианской традиции, кто бы кончил земную жизнь без останков праха. Алхимические и герметические истории не в счет, слишком тайные и закрытые традиции, со своим фольклором.

[snusmr]

прозелит, ты написал много, я читаю твои сообщения и мое сознание начинает мотать из стороны в сторону. Ты сначала разложи для себя самого все по полочкам, а то сплошная каша.

Вот в чем согласен с тобой, это в принципиальном подходе...

О какой конструктивной беседе может идти речь, если ты почти во всем не согласен со мной и под сомнение ставишь само знание алхимии?
Что такое Камень? Наверное ты знаешь про белые отцовские и красные материнские Капли. Так как алхимия крайне родственна тантре, но имеет другое происхождение (египетское), то в алхимии Белые Капли — это материнское начало, связанное с головой (Небом) по принципу Холода, Инь, Луны, Исиды, Космоса, Белая Царица. А отцовское начало — это Красные Капли, по принципу того, что Сера — это Ян, Солнце, лава она проявляет свою волю вовне, это красный Царь.
В тантре Красные Капли — это женское начало, так как они дают жизнь как мать, а белые Капли — мужское, так как это аспект сознания (по принципу белого сперматозойда).
Разница только в философии. Суть одна. Тем более по мере практики эти начала обмениваются своей природой, где Мать, а где Отец разницы особой нет. Принцип один.
Когда эти два начала достигают совершенства, то соединяются в сердце и пробуждают их Сына — сознание Христа, внутреннего Человека. Происходит истинное рождение внутреннего сердца человека.
1) Нигредо (Чернота) — очищение, подготовка сознания и материи (праха и духа). Очень долгий и болезненный этап
2) Альбедо (Белизна) — просвещение, достижение чистоты и осияние светом. Формирование Белого Камня, тела святого.
3) Рубедо — обоживание, плоть и дух соедиеняются в неразрывный союз. Химическая Свадьба
Проблема в том, что нынче в исихизме осталась только работа в Белом. Несмотря на то, что Рубедо — последний этап, но работа с красным началом должна начинаться с самого первого этапа. Варлаам как раз и обвинял исихастов в том, что они делают практики с Белым и Красным Светом (материнским и отцовским началом).
P.S: С тобой трудно вести беседу, потому что что-то доказать человеку с таким количеством знаний крайне сложно, а я и спорить, и доказывать не очень люблю. Скажу только, что исихазм и алхимия — одно и то же.

[Alexander]

Перенес тему в более подходящий раздел - Диалог. Сравнение практик имеет некоторый интерес для игрищ ума. Пройти духовным путем и составить представление о нем, тем паче о других духовных путях, их схожести и различии не одно и то же. Составление представлений - удел вечных профанов, хватающихся за терминологические огрызки, находящих эклектические связки, пытающихся поженить разные модели восприятия духовной реальности.

[Колхозник]

............ пытающихся поженить разные модели восприятия духовной реальности.

Интересно. "модель восприятия"? Разве можно смоделировать восприятие? Это может означать, что мы можем искажать свои чувства через надуманные модели восприятия? Можно пояснить этот момент? Для меня чувства, и есть чувства, у всех людей + - одинаковы, разнится только их тонкость-сила.

[Колхозник]

Что такое красный кристалл в твоем случае сказать можешь только ты сам. У нас этих кристаллов создается множество и навряд ли это связано с Красным Камнем (он создается в конце Великого Делания). Но с учетом, что вы восстанавливали на тренингах жизненные силы, то скорее всего это сконцентрированная, кристализованная жизненность, скорее всего связанная с кристаллизацией жизненной сущности. Но это ИМХО

Спасибо! Хоть какое то объяснение за последнее несколько десятилетий...)) Я не знаю что это было, мой ум естественно попытался дать этому имя, я его тогда назвал "камень мудрости" или что то в этом роде, уже не помню, другого в голову ничего не приходило, любых религиозных знаний на тот момент было 0, а общие интересы лежали совсем в другом направлении...)))

И да, "кристалл" был похож на додекаэдр, или додекаэдро-икосаэдр.

[snusmr]

Перенес тему в более подходящий раздел - Диалог. Сравнение практик имеет некоторый интерес для игрищ ума. Пройти духовным путем и составить представление о нем, тем паче о других духовных путях, их схожести и различии не одно и то же. Составление представлений - удел вечных профанов, хватающихся за терминологические огрызки, находящих эклектические связки, пытающихся поженить разные модели восприятия духовной реальности.

Не буду князю перечить, бессмысленно

Колхозник

Спасибо! Хоть какое то объяснение за последнее несколько десятилетий...)) Я не знаю что это было, мой ум естественно попытался дать этому имя, я его тогда назвал "камень мудрости" или что то в этом роде, уже не помню, другого в голову ничего не приходило, любых религиозных знаний на тот момент было 0, а общие интересы лежали совсем в другом направлении...)))

И да, "кристалл" был похож на додекаэдр, или додекаэдро-икосаэдр.

Главное отпустить этот опыт. Уж очень он тянет назад, в прошлое. Кристалл, чаще всего, кристаллизованная энергия-сознание. Рад что помог.

Прозелит

Рождение от Воды и Духа

Дух стремится улететь в небеса, плоть устремляется к земле. Их необходимо примирить. В Писании написано: «…и Дух Божий носился над Водою» (Быт. 1:2). А Христос говорит: «Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Ин. 3:5–6). Здесь Христос указывает на то, что есть 2 рождения: телесное и духовное; второе важнее, но оно невозможно без первого . Но что же такое Вода? По сути это цзин, море ци, — море, по которому путешествует алхимик на своем Арго в поисках золотого руна.. У нас это море находится в животе, куда исихасты и устремляли свой взор, чтобы соединить Огонь духа с Водой материи.
Микрокосмос повторяет мАкрокосмос. «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои… И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт. 2:2, 7). Человек повторяет в себе семь дней творения, он микрокосмос — Образ Божий, зерно, прорастающее в день Восьмой, т.е. в Воскресение. Здесь интересно указание на то, что Живая Душа состоит из двух начал. О чем и Григорий Палама пишет.
П.С.: Зерно в сердце или Душа живая — это венец семи дней Творения Бога, но чтобы оно проросло — нужно повторить семь дней Творения со всем остальным микрокосмосом в человеке. Именно тогда все существо человека переходит в день Восьмой.

[Сергий]

...
Рождение от Воды и Духа

Дух стремится улететь в небеса, плоть устремляется к земле. Их необходимо примирить. В Писании написано: «…и Дух Божий носился над Водою» (Быт. 1:2). А Христос говорит: «Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Ин. 3:5–6). Здесь Христос указывает на то, что есть 2 рождения: телесное и духовное; второе важнее, но оно невозможно без первого . Но что же такое Вода? По сути это цзин, море ци, — море, по которому путешествует алхимик на своем Арго в поисках золотого руна.. У нас это море находится в животе, куда исихасты и устремляли свой взор, чтобы соединить Огонь духа с Водой материи.
Микрокосмос повторяет мАкрокосмос. «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои… И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт. 2:2, 7). Человек повторяет в себе семь дней творения, он микрокосмос — Образ Божий, зерно, прорастающее в день Восьмой, т.е. в Воскресение. Здесь интересно указание на то, что Живая Душа состоит из двух начал. О чем и Григорий Палама пишет.
П.С.: Зерно в сердце или Душа живая — это венец семи дней Творения Бога, но чтобы оно проросло — нужно повторить семь дней Творения со всем остальным микрокосмосом в человеке. Именно тогда все существо человека переходит в день Восьмой.

Интересно.
Своеобразно.
Иной язык, но интенция любопытная и созвучная.

Совсем кратко моё личное восприятие в контексте данного обсуждения.

В Библии от первых строк книги Бытие до последних глав книги Откровение "вода" и всё с ней связанное (всё аж в аспекте Чеховского юмора про "лошадиную фамилию") это про умопостигаемое, про нематериальное.

Так описано и самое начало Творения этого мира В БИБЛИИ.
Там просто идёт описание ТВОРЕНИЯ Творцом того, что позже получило именование Логосов, как просто ТВОРЕНИЯ ВНАЧАЛЕ умопостигаемого, содержащего суть и цель всего ТВОРЕНИЯ, уже лишь затем, по плану - по ЛОГОСАМ, ТВОРЕНИЯ и всего материального от начала до конца существования этого мира.
В Откровение превращение "воды в кровь" и "кровь из источников вод" - это всё опять про умопостигаемое, про то, как мир умопостигаемого совсем  "портится", как необратимо портятся и многие "источники вод", то есть в данном случае человеческие умы, рождающие через череду помыслов неверные уже лишь только идеи и концепты уже и действий.

И знаменитое: "от воды и Духа" - тут союз, переведённый, как "и", и предлог "от", - можно на языке оригинала по-разному переводить, например, не "и" перевести, а перевести, как "а именно", или перевести, как "и притом".
Такой перевод абсолютно корректен.

Поэтому и идея "рождения свыше" в цитате и человека - в этом контексте вполне корректна по сути и не вызывает отторжения сходу.

Дополнительные слова-смыслы и категории, что я вижу в процитированной мною цитате, - я лично думаю, - просто есть некий способ сокрытия сокровенного от профанов.
Ну, это уже дело иной традиции
И не более того.

Ничего дополнительного ценного для православных тут нет.
Православие - самодостаточно.
Православие - компактное предельно краткое нечто в делах духа.
Самозащита от профанов в православии самая совершенная.
Не катит ни симония, ни обмануть Дух Святой никому невозможно в самом себе, ибо наказание Анании и Сапфиры, - это дамоклов меч для таких попыток.


Как-то так.
Это всё только моё личное мнение.
Ничего более.

Хорошо, что обсуждение перешло в раздел Диалог.
Это важно.
Для меня так.

[Alexander]

Колхозник, наши чувства - часть модели восприятия. Как фильтры, к примеру. Вот слепорожденный может ли представлять образы и цвета? Нет. Об этом сами слепорожденные говорят. Или известный эксперимент с котятами (по памяти): одна группа жила в комнате с вертикальными полосами на стенах, другая - с горизонтальными. Котята из первой группы, оказавшиеся в обычной обстановке, не замечали горизонтальных элементов (натыкались на ступени). Из второй - вертикальные, натыкались на ножки стула. За восприятие горизонт.линий отвечает одна группа нейронов, верт. - другая. Они не были задействованы.

Если молитесь, ведь умеете угашать зрение с открытыми глазами, слух - с открытыми ) ушами. Или наоборот, расширять зрительный и слуховой диапазон...

[snusmr]

Сергий,

Православие - самодостаточно.
Православие - компактное предельно краткое нечто в делах духа.
Самозащита от профанов в православии самая совершенная.

Какая глубокая вера, Сергий.
Хочется добавить, что несть иного имени под Солнцем, коим можно спастися кроме имени Христова.
А Россия третий Рим и четвертого не будет! 

И знаменитое: "от воды и Духа" - тут союз, переведённый, как "и", и предлог "от", - можно на языке оригинала по-разному переводить, например, не "и" перевести, а перевести, как "а именно", или перевести, как "и притом".
Такой перевод абсолютно корректен.

Я не буду заниматься буквализмом (от слова «Буква»), потому как древнейшие списки Евангелия датируются  3-м веком, а полные списки — 4-ым веком и никак не могут быть дословными цитатами Христа и апостолов. Вернее могут быть и дословными, но явно не все, а какие мы всеравно не знаем.
К тому же мы не знаем ни оригинального языка с которого переводили Библию на греческий, какие ошибки или неточности были допущены при переводе (ведь не на языке Христа они написаны), не знаем какие тексты взяты за основу, а какие отринуты при «монтаже» официального Евангелия. Что, думаешь за 300 лет все списки Евангелий были одинаковыми? .
То есть дословно пытаться перевести «народное творчество» возрастом в 300 лет не вижу смысла. То, что эти книги (Евангелия) богодухновенны не вызывает сомнений, но препарировать их на отдельные слова с целью уловить скрытый смысл считаю, как говорит Александр, играми ума. В данном случае это реально игры ума.
Прошу прощения за прямолинейность.

[Колхозник]

Колхозник, наши чувства - часть модели восприятия. Как фильтры, к примеру. Вот слепорожденный может ли представлять образы и цвета? Нет. Об этом сами слепорожденные говорят. Или известный эксперимент с котятами (по памяти): одна группа жила в комнате с вертикальными полосами на стенах, другая - с горизонтальными. Котята из первой группы, оказавшиеся в обычной обстановке, не замечали горизонтальных элементов (натыкались на ступени). Из второй - вертикальные, натыкались на ножки стула. За восприятие горизонт.линий отвечает одна группа нейронов, верт. - другая. Они не были задействованы.

Если молитесь, ведь умеете угашать зрение с открытыми глазами, слух - с открытыми ) ушами. Или наоборот, расширять зрительный и слуховой диапазон...

Наш ум, в себе имеет.... как бы сказать.... некий отдельный кластер воображения. Нужно это пояснить. Есть ум - зеркало отражающее, а есть часть ума которое не отражает а преображает-изменяет. Проблема в том, куда всё чувственное попадает, в какую часть ума. Если чувственное попадает в ум - зеркало, мы видим истину, если по привычке в кластер воображения ума(где гнездятся модели восприятия) - искаженное. Сами чувства, только Богом данные рецепторы, всё, они не хорошие и не плохие, просто есть. Проблема как всегда в уме и наших усилиях, куда направить воспринимаемое, на зеркало ума или же в область воображения.

Собственно дзадзэн об этом. Я как то давал уже этот ролик:

https://vkvideo.ru/video-33144279_164264683

Я к чему веду? Можно ли чужие практики воспринимать чисто? Можно, но сложно, а с годами, еще сложнее.

 

[Колхозник]

snusmr:

Кристалл, чаще всего, кристаллизованная энергия-сознание

Так изначально кристалл порождает энергию-сознание, или же наоборот, энергия-сознание порождает кристалл? Некоторые видят душу как кристалл души, в котором всё и из которого всё, кристаллизованный дух, нечто первично-материализованное, которое способно порождать другие кристаллы?

[snusmr]

snusmr:

Кристалл, чаще всего, кристаллизованная энергия-сознание

Так изначально кристалл порождает энергию-сознание, или же наоборот, энергия-сознание порождает кристалл? Некоторые видят душу как кристалл души, в котором всё и из которого всё, кристаллизованный дух, нечто первично-материализованное, которое способно порождать другие кристаллы?

Кристалл - это сконденсированная энергия, то есть кристалл когда-то был энергией-сознанием.
Ты задаешь вопросы на уровне, что первое курица или яйцо? Ты сам-то первичен или вторичен?
Чтобы ответить на твой вопрос - нужно знать характер твоей энергии.  В голове есть изначальный дух, в сердце тоже изначальная душа, в животе изначальная ци. Но относительно кого они изначальны? Тут вопрос в том, был ли ты создан вообще. Есть нетварнве энергии, а есть тварные.
Короче, душа в сердце изначальна, Камни тоже рождаются из изначальных основ. Твой кристалл не знаю.
Наша задача тварное сделать ннтварным.

[Сергий]

...
Я не буду заниматься буквализмом (от слова «Буква»), потому как древнейшие списки Евангелия датируются  3-м веком, а полные списки — 4-ым веком и никак не могут быть дословными цитатами Христа и апостолов. Вернее могут быть и дословными, но явно не все, а какие мы всеравно не знаем.
К тому же мы не знаем ни оригинального языка с которого переводили Библию на греческий, какие ошибки или неточности были допущены при переводе (ведь не на языке Христа они написаны), не знаем какие тексты взяты за основу, а какие отринуты при «монтаже» официального Евангелия. Что, думаешь за 300 лет все списки Евангелий были одинаковыми? .
То есть дословно пытаться перевести «народное творчество» возрастом в 300 лет не вижу смысла. То, что эти книги (Евангелия) богодухновенны не вызывает сомнений, но препарировать их на отдельные слова с целью уловить скрытый смысл считаю, как говорит Александр, играми ума. В данном случае это реально игры ума.
Прошу прощения за прямолинейность.

Полностью с Вами согласен!
Но это Вы ВНАЧАЛЕ привели в своём посте слова, в которых Вы же полностью потом и усомнились.
Только и всего, только и всего.

А так ... всё верно.
Все Евангелия и ВЕСЬ Новый Завет - это слова святых и только их слова.
Никто за Иисусом никогда Его речи не стенографировал, разумеется.
Но есть и ещё слова святых.
Смысл их таков (по памяти): если и весь Новый Завет как-то вдруг везде исчезнет ... то истинные святые-верные до последней буквы и до последней йоты, и до последнего смысла в притчах спрятанного этот Новый Завет и восстановят.
Но тексты 4-ого века на манускриптах 4-ого века всё же вещь существенно более ценная, чем тексты "якобы найденные" в 40-х годах 20-ого века, и подлинность которых вызывает сомнения, ибо они раз за разом не переосвидетельствуются новыми методами и новыми независимыми группами исследователей. Но тем не менне именно эти тексты неизвестного происхождения ныне офигенно раскручиваются из всех утюгов.
А я прекрасно в теме "честности английских лордов-коллекционеров-археологов". Я помню знаменитый скандал с подделкой одним лородом кучи косточек челюсти и зубов существа, выдаваемого лордом за "промежуточное звено" в эволюции человека. Появились новые методы исследований - и подделка вскрылась легко ...

[svod]

Рождение от Воды и Духа

Дух стремится улететь в небеса, плоть устремляется к земле. Их необходимо примирить. В Писании написано: «…и Дух Божий носился над Водою» (Быт. 1:2). А Христос говорит: «Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Ин. 3:5–6). Здесь Христос указывает на то, что есть 2 рождения: телесное и духовное; второе важнее, но оно невозможно без первого . Но что же такое Вода? По сути это цзин, море ци, — море, по которому путешествует алхимик на своем Арго в поисках золотого руна.. У нас это море находится в животе, куда исихасты и устремляли свой взор, чтобы соединить Огонь духа с Водой материи.
Микрокосмос повторяет мАкрокосмос. «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои… И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт. 2:2, 7). Человек повторяет в себе семь дней творения, он микрокосмос — Образ Божий, зерно, прорастающее в день Восьмой, т.е. в Воскресение. Здесь интересно указание на то, что Живая Душа состоит из двух начал. О чем и Григорий Палама пишет.
П.С.: Зерно в сердце или Душа живая — это венец семи дней Творения Бога, но чтобы оно проросло — нужно повторить семь дней Творения со всем остальным микрокосмосом в человеке. Именно тогда все существо человека переходит в день Восьмой.

Ни гностики, ни герметисты ни сколько не смущают мою христоцентричную позицию. Напротив порой в текстах и мыслях этих направлений есть настолько пронзительно знакомые черты и мысли, но выраженные через иные алгоритмы и неожиданные точки зрения, что невольно восхищаешься икаровскому полету древних учений, понимая, что истина должна быть красотой, а красота многогранна. Говоря об Икаре я не намекаю, что солнце прервало его полет, но утверждаю, что Солнце Правды - есть Христос.

Так же я не утверждаю, что Христос ввел Триадологию, которая позднее стала частью догматики, так же как не приписываю апостолам и евангелистам ту терминологию, которая привычна для христианского уха в православном исполнении. Однако триадология незыблемая часть христианства и это во многом связано с тем, что сама христианская мысль уже звучала и в Сократе и у Платона, и у Гермеса и т.д. но в отрыве от спасения такового, которое явил Христос в своем Воскресении. И не потому что древние мудрецы чего то не догоняли, нет, но не было сотериологических реалий, которые стали возможны лишь в Воскресение Христово.

snusmr, дорогой, у тебя православная интуиция, христианское сердце и синкретический ум, это не подколка, а можно сказать комплимент, однако, никто же не оспаривает, что ум должно держать в сердце. И как тебе удается это сделать? С таким багажом ума в сердце уместится? И это же самое я могу сказать и прозелиту, и Сергию, и Колхознику и Александру..., всем, короче, включая и себя самого.

Вся античная, гностическая и герметическая мысль - это религия Восхождения. Человек (Икар) пытается достичь Бога (Солнца) силой своего интеллекта, аскезы, алхимии, магического познания, но в итоге Икар падает, а Бог, Господь Христос спускается к нему, чтобы поднять. Но если бы Икар не пытался взлететь, то не думаю, что Бог спустился бы к нему.

Соединения огня и воды? Да, но если я скажу, что есть крещение водой и Духом, то чем погрешу?
Синтез традиций? Добре, но только если это проходит через чистоту Священного Предания.
Аргос и золотое руно? Не против, если Аргос это Церковь, а Золотое Руно Христос.
Море в Животе? Хм, ладно. Разберусь, если буду держать за правило держать ум в сердце.
Преображение человека происходит нерез символическое повторение дней творения? Соглашусь, но это ничего не даст, если не следовать святоотеческой лествице: покаяние (очищение) добродетельность (просвещение) созерцание Бога и пребывание в Его Свете (обожение).

[snusmr]

Сергий,

Но это Вы ВНАЧАЛЕ привели в своём посте слова, в которых Вы же полностью потом и усомнились.
Только и всего, только и всего.

Я усомнился не в словах, а в вашей попытке интерпретировать значение классического перевода. Некоторые фразы, тщательный их перевод и правда позволяет лучше понять смысл, но не в данном случае. Или я уже теряю способность к пониманию вашей подачи материала. Поэтому повторюсь: Вода — одно начало, Дух - другое.

Но тексты 4-ого века на манускриптах 4-ого века всё же вещь существенно более ценная, чем тексты "якобы найденные" в 40-х годах 20-ого века, и подлинность которых вызывает сомнения, ибо они раз за разом не переосвидетельствуются новыми методами и новыми независимыми группами исследователей. Но тем не менне именно эти тексты неизвестного происхождения ныне офигенно раскручиваются из всех утюгов.
А я прекрасно в теме "честности английских лордов-коллекционеров-археологов". Я помню знаменитый скандал с подделкой одним лородом кучи косточек челюсти и зубов существа, выдаваемого лордом за "промежуточное звено" в эволюции человека. Появились новые методы исследований - и подделка вскрылась легко ...

Библиотека Наг-хаммади таких сомнений не вызывает. Да, там есть тексты, попавшие туда с незрелыми учениями, не выверенными временем, некоторые гностические тексты читать — себе вредить, но Евангелие Фомы у меня не вызывает сомнений. Дискуссии на эту тему можно вести, безусловно.

Svod

Так же я не утверждаю, что Христос ввел Триадологию

У Христа язык повествования совсем иной. Он не занимается догматическими вопросами, а обращается к сердцу рыбаков и мытарей. По его нагорной проповеди можно сказать, что он пришел спасать не «законсервированных» великомудрствующих или глубоко погрязших в мирском законе, но «отбросов». Почему так? Только отбросы могли принять такое смелое, новаторское, неземное, особенно по тем временам, учение, впустить слова Христа внутрь. О какой там догматике Троицы может идти речь? Но сам догмат о Троице весьма полезный, имхо.

snusmr, дорогой, у тебя православная интуиция, христианское сердце и синкретический ум, это не подколка, а можно сказать комплимент, однако, никто же не оспаривает, что ум должно держать в сердце. И как тебе удается это сделать? С таким багажом ума в сердце уместится? И это же самое я могу сказать и прозелиту, и Сергию, и Колхознику и Александру..., всем, короче, включая и себя самого.

Это кажется, дорогой. Не такой уж большой у меня ум и надеюсь сердце его вмещает. Мне приходится напрягать извилины, как это делал Палама, чтобы объяснить небесное земным. В какой-то степени я технарь, в какой-то гуманитарий. Гуманитарства и без меня хватает, поэтому я взялся за технологичность. Вот и ты говоришь про соединение ума и сердца, а пуп, дающий младенцу жизнь отвергаешь. И это уже вошло в привычку: а я говорю «одумайтесь», без тела, серы не бывает здания, это фундамент. Кричу об этом, без этого продолжать что-либо нет смысла.

Вся античная, гностическая и герметическая мысль - это религия Восхождения. Человек (Икар) пытается достичь Бога (Солнца) силой своего интеллекта, аскезы, алхимии, магического познания, но в итоге Икар падает, а Бог, Господь Христос спускается к нему, чтобы поднять. Но если бы Икар не пытался взлететь, то не думаю, что Бог спустился бы к нему.

Нет, брат, ты в корне не понимаешь герметизма и алхимии. Алхимия и герметизм создает идеальное вместилище для Троицы. Я кричу об этом, Дух Святой не проникает в нижние центры, если они не становятся его обителью. Кричу об этом, зная, что изначально в исихазме, уходящим корнями в египетское монашество, ЭТО БЫЛО! Как католическая традиция погрязла в схоластике, но была просветлена православными монахами, принесшими им герметический корпус, что и привело к началу эпохи Возрождения. Так и нам необходимо вернуться к обрубленным корням. Я вижу деградацию и мое сердце болит.

Соединения огня и воды? Да, но если я скажу, что есть крещение водой и Духом, то чем погрешу?
Синтез традиций? Добре, но только если это проходит через чистоту Священного Предания.
Аргос и золотое руно? Не против, если Аргос это Церковь, а Золотое Руно Христос.
Море в Животе? Хм, ладно. Разберусь, если буду держать за правило держать ум в сердце.
Преображение человека происходит нерез символическое повторение дней творения? Соглашусь, но это ничего не даст, если не следовать святоотеческой лествице: покаяние (очищение) добродетельность (просвещение) созерцание Бога и пребывание в Его Свете (обожение).

Володя, я приму любую форму, если в ней есть необходимое содержание. Особенность прихода Спасителя в том, что он принял наше бренное тело как свое одеяние и после этого оно стало его природой. Так почему телу не уделяется должного внимания? Без него весь смысл, сама возможность обоживания пропадает. Западный герметизм позволяет подготовить обитель намного лучше «отсекающей, умертвляющей» православной аскетики, явно деградировавшей в этом аспекте. Но вот в вопросе работы со своим сознанием, духом, ангельским началом в человеке наша аскетика никак нен уступает западным учениям, а скорее даже превосходит. Но есть существенный отрыв верха и низа. Я пытаюсь реконструировать метод исихастов, и совершенно точно могу утверждать, что исихазм — это православная алхимия. Увы, увы и еще раз увы, не осталось подробных записей, традиция передавалась устно, но по Божьему Промыслу опорные точки все же есть и воссоздать традицию можно. Для этого нужно практиковать и смотреть внутрь себя. Когда это сделают человек 10 и убедятся в сказанном, то потребность в доказательствах пропадет. Остается вопрос — зачем им это делать... И вот еще раз скажу, не будучи авторитетом, но кричащий об этом из сердца — С красным началом нужно начинать работать уже на этапе Очищения. Я читал тему с пупом вскользь, да простят меня, — значение концентрации на пупе в полной мере не осознана.
Как только в аскетике появляется пуп — все! это уже герметическое христианство! Как только пуп убирается — все! это неоплатоническое христианство. А так, что еще сказать, Камень — это Христос, он рождается в сердце и вся алхимия создана для сочетания своего телесного храма с небесной Троицей.

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Мф. 7,7-8)