Исихазм

Автор Тема: Исходная антропология  (Прочитано 41600 раз)

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #150 : 09 Октябрь 2026, 07:27:13 »
Svod

Цитировать
Но если бы Икар не пытался взлететь, то не думаю, что Бог спустился бы к нему.

Я упустил эту твою мысль. Алхимия — это спуск в личный ад, затем подъем к свету. И снова спуск в ад, но теперь глубже, а затем подъем к свету, но теперь выше. И свет начинает входить в человека с каждым разом все глубже для очищения, затем просвещения. Далее происходит зачатие от Духа, но спуск и подъем продолжается, пока Бог не усыновляет восходящего «героя» и тогда начинается обоживание.
1) Нигредо — очищение
2) Альбедо — [пр]освещение
3) Рубедо — обоживание.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #151 : 09 Октябрь 2026, 08:01:30 »

snusmr, Вы занимаетесь алхимией - в духе ср.век., в юнгианском, с любительским интересом? Вряд ли подражая аутентичным исследователям. Если в юнгианском, был ли обожен основатель (Юнг), и как Вы следуете этим путем, поскольку пока не особо заметно, судя по Вашим репликам? Если с любительским интересом - это больше заметно по общим местам, характерным для эклектика, то идите лесом.

Напомню. В св-отеческом делании спуску в ад души предшествует озарение, приход благодати, благословение свыше. Иначе самовольное схождение приводит к плачевным результатам.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #152 : 09 Октябрь 2026, 09:22:09 »

snusmr, Вы занимаетесь алхимией - в духе ср.век., в юнгианском, с любительским интересом? Вряд ли подражая аутентичным исследователям. Если в юнгианском, был ли обожен основатель (Юнг), и как Вы следуете этим путем, поскольку пока не особо заметно, судя по Вашим репликам? Если с любительским интересом - это больше заметно по общим местам, характерным для эклектика, то идите лесом.

Напомню. В св-отеческом делании спуску в ад души предшествует озарение, приход благодати, благословение свыше. Иначе самовольное схождение приводит к плачевным результатам.

Во-первых, я к юнгианской психологии не имею отношения.
Во-вторых, вы за эти годы не изменились в своем отношении к форумчанам.
В-третьих, я исхожу из практического опыта, мне важно его передать.
Не понятно тебе из моих постов, потому что ты в алхимии не разбираешься, иначе этого вопроса бы не было. Я же (пусть даже хуже твоего) разбираюсь в исихазме, но спасибо за наставление.

Юнгианство — тупиковая ветвь, личные проекции Юнга на алхимию.
Истинная алхимия своей целью ставит обоженье, но она не была обременена догматикой властей и развивалась больше как наука самопознания. У исихазма и алхимии единые корни.

Цитировать
Вряд ли подражая аутентичным исследователям.
Кого вы имеете в виду под аутентичными исследователями? Но я заранее хочу спросить — вы подражаете аутентичным исследователям исихазма? Новиков в своих книгах так и назвал форумчан пребывающими в прелести.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2026, 09:43:52 от snusmr »

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #153 : 09 Октябрь 2026, 09:48:51 »
Svod

Цитировать
Но если бы Икар не пытался взлететь, то не думаю, что Бог спустился бы к нему.

Я упустил эту твою мысль. Алхимия — это спуск в личный ад, затем подъем к свету. И снова спуск в ад, но теперь глубже, а затем подъем к свету, но теперь выше. И свет начинает входить в человека с каждым разом все глубже для очищения, затем просвещения. Далее происходит зачатие от Духа, но спуск и подъем продолжается, пока Бог не усыновляет восходящего «героя» и тогда начинается обоживание.
1) Нигредо — очищение
2) Альбедо — [пр]освещение
3) Рубедо — обоживание.

Твое описание спуска и подъема весьма напоминает личный опыт, разная терминология - это да. Сюда можно подключить и предваряющую, оставляющую и возрождающуюся благодати если входить в "семидневный круг творения человека в себе". Внутренний (сердечный) опыт наш гораздо ближе , чем оторванный от него внешне ментальный. Вот если  находить в этом точки соприкосновения - это будет продуктивно.

У тебя болит сердце, думаешь оно у меня не болит, я не про боль на уровне медицинской кардиологии конечно, хотя и тут есть пересечения. 

И еще больше оно болит, когда одни идут лесом за аленьким цветочком, другие лезут в гору найти сказочный эдельвейс, третьи ныряют за жемчугом;  и каждый кричит, что его цель оправдывает средства, а у других нет.

Вот и получается, что один другому говорит: "Познай самого себя", а другой ему "Внемли себе",  общего не ищут, а в противоположном не сходятся.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2026, 10:16:43 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #154 : 09 Октябрь 2026, 10:08:10 »
svod,
Цитировать
И еще больше оно болит, когда одни идут лесом за аленьким цветочком, другие лезут в гору найти сказочный эдельвейс, третьи ныряют за жемчугом;  и каждый кричит, что его цель оправдывает средства, а у других нет.

Ничего, преодолеем и эти искушения  8-)

Цитировать
Твое описание спуска и подъема весьма напоминает личный опыт, разная терминология - это да. Сюда можно подключить и предваряющую, оставляющую и возрождающуюся благодати если входить в "семидневный круг творения человека в себе". Внутренний (сердечный) опыт наш гораздо ближе , чем оторванный от него внешне ментальный. Вот если  находить в этом точки соприкосновения - это будет продуктивно.

Устройство человека одинаково у всех, но реализация все же может отличаться в некоторых учениях. Стремление к обОженью и их результату — телу Славы, — это прерогатива христианства (исихазма) и герметизма, но герметизм настолько слился с христианством, что его лучше назвать «алхимическим христианством». Похожий путь у южных, исходных школ даосизма, ибо северно-даосские школы под влиянием чань-буддизма своей целью ставят освобождение, а не реализацию тела Славы (тела Дао)

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #155 : 09 Октябрь 2026, 10:39:28 »
svod,
Цитировать
И еще больше оно болит, когда одни идут лесом за аленьким цветочком, другие лезут в гору найти сказочный эдельвейс, третьи ныряют за жемчугом;  и каждый кричит, что его цель оправдывает средства, а у других нет.

Ничего, преодолеем и эти искушения  8-)

Цитировать
Твое описание спуска и подъема весьма напоминает личный опыт, разная терминология - это да. Сюда можно подключить и предваряющую, оставляющую и возрождающуюся благодати если входить в "семидневный круг творения человека в себе". Внутренний (сердечный) опыт наш гораздо ближе , чем оторванный от него внешне ментальный. Вот если  находить в этом точки соприкосновения - это будет продуктивно.

Устройство человека одинаково у всех, но реализация все же может отличаться в некоторых учениях. Стремление к обОженью и их результату — телу Славы, — это прерогатива христианства (исихазма) и герметизма, но герметизм настолько слился с христианством, что его лучше назвать «алхимическим христианством». Похожий путь у южных, исходных школ даосизма, ибо северно-даосские школы под влиянием чань-буддизма своей целью ставят освобождение, а не реализацию тела Славы (тела Дао)

Тут есть одна закавыка, которую невозможно обсуждать, но можно обозначить как гипотезу. Разбросанные по земле архитектурные памятники, и некоторые письменные свидетельства,  при определенном взгляде, наталкивают на видение,  что мы не первая цивилизация на этой земле. Святоотеческая литература продукт той цивилизации, к которой мы относимся. Что было раньше? Намеки есть даже в Библии, сейчас не об этом, а о том, что предыдущие цивилизации владели иными формами и энергиями, так как сама природа человека пребывала в иной модальности, в которой было возможно извлекать энергии иного порядка, чем сейчас. Так вот, алхимическая лаборатория, скорее всего из тех времен и пытаться из нее вытащить то, что было возможно тогда, сейчас - невозможно, а если и возможно то далеко не в той степени. Свет, о Котором пишет Палама и сущность Которого в Духе Святом была явлена во Христе - это то о чем следует думать в первую очередь, и практиковать так же. Как? Иной вопрос. Наиболее близко к нему подходит святоотеческий опыт, можем ли мы ему противопоставить иной? Нет! Но продолжить его в Духе Отцов и Церкви - обязаны.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #156 : 09 Октябрь 2026, 10:40:53 »
snusmr, понял так, что продвигаете новодел (представление о, ибо пока не видна ни практика, ни результаты), называемый Вами алхимией. И используете терминологический коктейль, смешиваете разные духовные практики.

Такой простой образ. Какая семья лучше воспитает ребенка, та, в которой мужчина многоженец, а жена гуляет на сторону, или цельная семья? Ответ очевиден. Исключаем детскую болезнь родом из животной эволюции, когда ребенок заявляет, что мой папа сильней и уделает твоего.

Бегание из одной духовной системы в другую приводит к потере глубины и цельности пути, зато создает иллюзию понимания и охвата. А внутренний ребенок, если родился, страдает. Иное дело - видение духовного единства, стоящего за (глубже, выше) различиями. Только до этого единства дойти надо, а как дойти, если по разным путям бегать и их смешивать?

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #157 : 09 Октябрь 2026, 11:00:40 »
snusmr, понял так, что продвигаете новодел (представление о, ибо пока не видна ни практика, ни результаты), называемый Вами алхимией. И используете терминологический коктейль, смешиваете разные духовные практики.

Такой простой образ. Какая семья лучше воспитает ребенка, та, в которой мужчина многоженец, а жена гуляет на сторону, или цельная семья? Ответ очевиден. Исключаем детскую болезнь родом из животной эволюции, когда ребенок заявляет, что мой папа сильней и уделает твоего.

Бегание из одной духовной системы в другую приводит к потере глубины и цельности пути, зато создает иллюзию понимания и охвата. А внутренний ребенок, если родился, страдает. Иное дело - видение духовного единства, стоящего за (глубже, выше) различиями. Только до этого единства дойти надо, а как дойти, если по разным путям бегать и их смешивать?

Александр, давай честно, за более чем 20 лет практик, я никогда не бегал, но погружался в традицию с головой на несколько лет и в каждой кое-чего достиг. Без этого бегания через получение результата - мне б не стало многого видно, иногда надо вылезать из своей скорлупы  и зашоренности в традиции. Поэтому пример с семьей не совсем корректен, впрочем, я отношу себя к христианской традиции.
Пока смотрю кто к этому готов и о кое-чём уже сказал, жду тех, кто поймет
П.С.: возможно никакой практики не будет или я опишу ее в личке нескольким людям.

Svod
Доиогой, мое мнение: механизм рождения свыше заложен в творение, но если раньше это был естественный процесс, то теперь это Искусство - нужно прикладывать большие усилия, ибо Царствие Небесное усилиями берется.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #158 : 09 Октябрь 2026, 11:27:34 »
Рассказ о практике - пустой нарратив. Практика - за словами, в логосной силе слов, почерпнутой из опыта. Иначе... ИИ будет говорит и уже говорит лучше, и застрявшие в преддверии - его служители.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #159 : 09 Октябрь 2026, 11:31:29 »
Короче, душа в сердце изначальна, Камни тоже рождаются из изначальных основ. Твой кристалл не знаю.
Наша задача тварное сделать ннтварным.

Изначален дух человека, он же Логос человека, который "раскрываясь", образует "составы человека" на всех уровнях, здесь есть место и кристаллам, энергиям, силам, информации скрытой и проявленной, одним словом микрокосмос. Сколько в нас уже проявилось, из сокрытого в нашем изначальном духе? 10%-20%-30%-70%-100%??? Это большой вопрос. Могу только сказать что не все 100%.

Каждый конкретный человек, раскрывается и развивается в разной степени, уже только по этому факту можно судить, что дух человека "семя прорастающее". В этом смысле, готов ли тот или иной человек, "тварное сделать нетварным"? Убежден, что не всем такое деланье полезно и возможно, исходя из их развития. Чем взрослее душа, тем четче она чувствует что ей нужно, появляются небесные учителя которые ее ведут, дают одно, другое-третье, по мере взросления. Такие вещи в себе нужно наблюдать и различать.

Я не против внутренней алхимии, в ней есть смысл, но сомневаюсь в готовности практиковать ее, перед собой пока вижу другие духовные задачи. Всему свое время.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #160 : 09 Октябрь 2026, 11:35:48 »
Рассказ о практике - пустой нарратив. Практика - за словами, в логосной силе слов, почерпнутой из опыта. Иначе... ИИ будет говорит и уже говорит лучше, и застрявшие в преддверии - его служители.

Я не понимаю предмет спора, потому что мне с вами делить нечего, доказывать нечего. Я пришел общаться с людьми, как мне кажется, с пользой. Ну не хотите не общайтесь со мной. Можно выделить мне маленький закуток в другой теме. Или авторитарность не позволит? Ну уйду в конце концов, отряхну ноги и продолжайте гонять других инакомыслящих в вашей песочнице. Я тоже ничего полезного, кроме высокомерного назидания в ваших словах не увидел.

Колхозник
Цитировать
Я не против внутренней алхимии, в ней есть смысл, но сомневаюсь в готовности практиковать ее, перед собой пока вижу другие духовные задачи. Всему свое время.
Аминь, брат. Значит пока время не пришло

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #161 : 09 Октябрь 2026, 12:38:50 »
Сергий,
Цитировать
Но это Вы ВНАЧАЛЕ привели в своём посте слова, в которых Вы же полностью потом и усомнились.
Только и всего, только и всего.

Я усомнился не в словах, а в вашей попытке интерпретировать значение классического перевода. Некоторые фразы, тщательный их перевод и правда позволяет лучше понять смысл, но не в данном случае. Или я уже теряю способность к пониманию вашей подачи материала. Поэтому повторюсь: Вода — одно начало, Дух - другое.

Цитировать
Но тексты 4-ого века на манускриптах 4-ого века всё же вещь существенно более ценная, чем тексты "якобы найденные" в 40-х годах 20-ого века, и подлинность которых вызывает сомнения, ибо они раз за разом не переосвидетельствуются новыми методами и новыми независимыми группами исследователей. Но тем не менне именно эти тексты неизвестного происхождения ныне офигенно раскручиваются из всех утюгов.
А я прекрасно в теме "честности английских лордов-коллекционеров-археологов". Я помню знаменитый скандал с подделкой одним лородом кучи косточек челюсти и зубов существа, выдаваемого лордом за "промежуточное звено" в эволюции человека. Появились новые методы исследований - и подделка вскрылась легко ...

Библиотека Наг-хаммади таких сомнений не вызывает. Да, там есть тексты, попавшие туда с незрелыми учениями, не выверенными временем, некоторые гностические тексты читать — себе вредить, но Евангелие Фомы у меня не вызывает сомнений. Дискуссии на эту тему можно вести, безусловно.


Всё верно у Вас.
Просто это всё относится и к Вам тоже.
Всё, что Вы говорите, это относится и к Вам.

А Вы по-прежнему этого не замечаете.
Просто абсолютная не критичность.
Как плохо у Вас с трезвением.
Жесть.

Вы цитируете Писание.
Говорите потом, что это всё Писание - просто слова людей.
Но продолжаете опираться на слова, просто всего лишь на слова людей.
Ведь так же получается?
Говорите про то даже, что мнение традиции явно круче, чем моё мнение.
Потом с лёгкостью отрицаете всю традицию, даже этого не замечая, и при этом утверждая свою личную правоту и право на любые интерпритации вообще.

Я с изумлением Вас читаю.
Как бы уже больше и сомнений в том, стоит ли с Вами что-то серьёзно обсуждать.


Поясню всё же ещё.

Для понимания.
1. Если Вы говорите, что всё в Писании лишь от людей, и всё лишь интерпретации, то и мои, и Ваши, любые ссылки на Писание есть лишь интерпретации интерпретаций. Это же относится и к интерпретациям Писания всей Традицией в целом за две-три тысячи лет.
Тут всё равновесно.
Тонкость в том, чему больше доверия: Вам, мне, кому-то ещё или Традиции в целом.
Вот и всё.
Понятно, что к интерпретациям Писания Традицией в целом доверия больше, чем к чему бы то ни было в этом мире.
Такие дела.
 
2. Нельзя действовать и так:
- тут на Традицию опираемся, на неё ссылаемся, тут от Традиции отталкиваемся.
- тут Традицию отвергаем, ей сознательно противоречим, тут считаем её недостоверной и ошибочной.

Так действовать нельзя.
С Вами так никто вообще разговаривать не будет.

Поэтому своё нечто привносить можно, разумеется.
Но надо строго всё верифицировать Традицией.
Если моё нечто входит явно в противоречие с Традицией, то лично я совершенно безжалостно и без сожалений отбрасываю вообще всё и вся своё родное "великое и мудрое".

Просто Вам на подумать.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2026, 12:54:57 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #162 : 09 Октябрь 2026, 12:47:34 »
Сергий

Цитировать
Как бы уже больше и сомнений в том, стоит ли с Вами что-то серьёзно обсуждать.

Не стоит со мной ничего обсуждать, у каждого свои фильтры восприятия и свое православие головного мозга. Боюсь тут каждый видит лишь то, что хочет видеть. И я точно такой же, но сейчас морок немного спал.
Успехов, любви, прозрения.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #163 : 09 Октябрь 2026, 12:56:00 »
Сергий

Цитировать
Как бы уже больше и сомнений в том, стоит ли с Вами что-то серьёзно обсуждать.

Не стоит со мной ничего обсуждать, у каждого свои фильтры восприятия и свое православие головного мозга. Боюсь тут каждый видит лишь то, что хочет видеть. И я точно такой же, но сейчас морок немного спал.
Успехов, любви, прозрения.
Я добавил выше несколько слов.
Прочтите.
Там не обсуждение.
Там моя позиция по методологии.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #164 : 09 Октябрь 2026, 13:20:51 »
Сергий

Цитировать
Я добавил выше несколько слов.
Прочтите.
Там не обсуждение.
Там моя позиция по методологии.

Без обид, Сергий, но на ближайшее время мне не хочется ничего обсуждать. Я лучше буду изредка вас почитывать. Люди не так уж отличаются по повадкам от животных. Есть среди них и мистические, вроде Цербера (не буду указывать пальцем, он сам догадается). Борьба с грехом (собой) часто делает людей нетерпимыми и категоричными, с возрастом это даже выливается в проблемы с головой. Что-либо доказывать не вижу смысла, а почитать и послушать могу без участия на форуме, - он для меня уже умер в свое время, но Свод уговаривал посещать и учавствовать в его жизни. Не скажу что я разочаровался, это произошло гораздо раньше. Просто сегодня больше не хочу заниматься ерундой.
П.С.: я выхожу отсюда, может прийду через месяцок-другой побеседовать на тему Евангелия, но никакой алхимии и практик уже не будет  Тогда может еще пообщаемся, если живы будем  :wink:
Благодарю всех.