Исихазм

Автор Тема: Любовь  (Прочитано 6770 раз)

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Любовь
« : 13 Июль 2025, 12:28:34 »
Намерено ограничил название темы одним словом любовь, дабы подавить соблазн   дефинировать и дифференцировать  понятие любови до ее существенных признаков и определений, от эроса до агапе. Давайте порассуждаем о любви с позиции Духа, Который дышит где хочет, так как одно можно сказать точно: Дух не хочет дышать там где нет Любви, а если и это не так, то и само Дыхание Духа есть Любовь.

Можно сказать и так: Любовь, есть кровь Духа. Как Душа в крови, так Дух в Любви. Как кровь соединяет все части плоти, так Любовь делает едиными тела Духа. Когда мы говорим Бог есть Любовь, мы тем самым определяем Бога, как Бога Живого, чья жизнь и есть Любовь.

Любовь не может быть чувством, чувства изменчивы, Любовь не изменяет, но изменяет (очищает) чувства до таких обнаженных констант, которые позволяют узреть и прочувствовать  другого до онтологического прозрения в нём своего Я есть. Любовь, как самообнаружения в риске растворения через признание ценности другого, как минимум, не менее значимым, чем ты сам.

Любовь не может быть чувством, но скорее воля (как ток крови в ней). Слияние двух воль, как одной. Это справедливо и в отношении воли Божественной и человеческой, так и к тому, что мы обозначаем, как Любовь Земная, которая есть персть в Персти Небесной.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Любовь
« Ответ #1 : 13 Июль 2025, 12:48:07 »
Мы часто говорим: Божественная природа, природа Бога, Бог есть Любовь, иногда многозначительно подмечая, да, Бог есть Любовь, но Любовь не есть Бог. Для чего нам такие философские перемычки?

Не проще ли и вернее сказать так: Любовь и есть природа Бога. И всё! И только так она соединима с человеческой природой, безукоризненно. Возникает вопрос, а что тогда есть человеческая природа, она же не может быть равна природе Божественной. Пишу с чистого листа, поэтому пишу тот  ответ, который сейчас мне и пришел. Природа человека - это Красота, которая реализует себя при соединении Божественной и человеческой природ.

Мiр убивает некрасивость. Мiр, как осуществление красоты Мира. Любовь, как новая кровь Мироздания.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2025, 13:43:18 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Любовь
« Ответ #2 : 14 Июль 2025, 11:13:16 »
Любовь не может быть чувством, но скорее воля (как ток крови в ней).
Мне кажется, Воля - это не совсем имеет отношение к Любви как собственно "субстанции", воля - это порождение примерно смеси разума и внутренней ценностной прослойки (будхиальное тело ещё называют некоторые, то, что содержит ценностную систему, что является важным, установки данного индивида).

А Любовь как Любовь (просто как "натурпродукт" в чистом виде) - это Состояние и Субстанция.

Божественная природа, природа Бога, Бог есть Любовь, иногда многозначительно подмечая, да, Бог есть Любовь, но Любовь не есть Бог.
Ну да, всё верно, Природа. Это как бы "плоть" Бога. А почему Любовь - не есть Бог, потому что кроме Любви у Бога много ещё разных качеств и свойств - всеведение, вездесущность, вечность и т.д. Мы же не говорим - "Бог - это вездесущность", вездесущность - это одно из свойств...

Не проще ли и вернее сказать так: Любовь и есть природа Бога.
Так да.

Возникает вопрос, а что тогда есть человеческая природа, она же не может быть равна природе Божественной.
Почему нет? В потенциале так оно и есть...

Природа человека - это Красота
Я бы всё-таки предположила, что природа человека - это потенциальная природа Бога, а значит, главное тут, в этой природе - Любовь, Субстанция, Состояние. Ибо все остальные свойства, в числе которых и Красота, содержатся в Любви-концентрате, она всегда готова разразиться фейерверком всего расчудесного и жар-птицей Красот при надобности. Она (Любовь) не может плодить  и источать "дер*мо", только благо, только Красоту...

Как и человек в непадательном состоянии, святой - он уже не может быть иным и источать что либо кроме блага...


В какой-то момент сильно задумалась, является ли то, во что люди обыкновенно вкладывают смысл и называют "заниматься Любовью" действительным занятием Любовью? Пришла к интересному выводу, что всё-таки нет.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Любовь
« Ответ #3 : 14 Июль 2025, 16:25:13 »
Иссоп, спасибо за вопросы, даже не столько за вопросы, сколько за пост, который в целом дает возможность мне сформулировать свой дальнейший текст, отталкиваясь от твоих размышлений.

Невольно мил не будешь. Мало любить, важно и быть любимым. Безответная любовь, как бы она не была красиво расписана в многочисленных художественных произведениях, какой бы силы она не была, ее потуги подобны девятому валу, который как бы не бушевал, до небес не подымется.

Поэтому о воле говорю, как о захваченности бытием высшего порядка. Это как восхищение Павла, который не ведал, духом ли одним или вместе с телом был восхищен до третьего неба. Воля как выбор еще до выбора, такое возможно только силой любви, но не принуждением.

Любовь, в первую очередь это не эмоции, но захваченность при чем цельная захваченность, вместе с волей, всем существом, созерцательное восхищение, которое не похищает мысли, но делают их прозрачными и доходчивыми для сердца, которое есть не орган, не сердцевина, не часть, а весь человек.

Понятие свобода (ИМХО) не относится к Богу, скорее только к человеку, который выбирает между добром и злом. Бог имеет непреложную Волю, которая исключает свободу выбора, так как Бог есть Истина, которая в нем же и Рождается и Есмь одновременно. Бог не может сделать, что то невольно, все невольное совершается без любви, но в порыве страсти. а Бог творит все вольной любовью. Бегство от мiра истощает, борьба со страстями иссушает. Нам не хватает воли противостоять мiру и страстям?  Нет, нам не хватает любви, но мы называем это недостатком волей. Собрав в кулак свою волю, мы уходим от мiра. Зачем? Затем, чтобы сохранить остатки своей любви, называя ее волей? Но разве ставят светильник под спуд, не выносят ли его, что бы светил всем? Знание и даже умиротворение еще не свет, если нуждаются и ищут той темноты, которую они только и в силах осветить. Сохранять ли надо любовь или преумножать? Видящий только благое, способен ли освятить то, что к благу непричастно? На все воля Божия! А твоя? Смотреть в темноту как в свет, только так можно осветить темноту.

СВОБОДА - С ВО (лей) БО(га) ДА , и еще раз да, моя свобода с волей Бога, а иначе уволь, мне не нужна свобода без любви ... А когда есть любовь, то и свобода становится для меня волей Бога.
 
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Любовь
« Ответ #4 : 14 Июль 2025, 19:19:28 »
Невольно мил не будешь. Мало любить, важно и быть любимым. Безответная любовь, как бы она не была красиво расписана в многочисленных художественных произведениях, какой бы силы она не была, ее потуги подобны девятому валу, который как бы не бушевал, до небес не подымется.
Надо тогда уточнить, о какой Любви ведём речь, полагала, Вы о Любви как таковой, субстанции в чистом виде. Если о сфере человеческих отношений, тут изъясняться в богословских категориях как-то...  удачней язык психологии.

Бог, к слову, многих любит безответно...

Поэтому о воле говорю, как о захваченности бытием высшего порядка. Воля как выбор еще до выбора, такое возможно только силой любви, но не принуждением.

Любовь, в первую очередь это не эмоции, но захваченность при чем цельная захваченность.

Эту идею не совсем поняла, нужно бы ещё дорасшифровать, о чём именно идёт речь. Видимо, о Воле Божией? Ну тогда корректней, наверное, тему было бы "О Высшей Воле" озаглавить.

В православии эта "какбыпредопределённость", когда человека не пускают, куда он м.б. всей молодецкой силой устремляется, или от чего-то "отводят" и дают "нехочунепоймичтонейтральное", что затем оборачивается наилучшим и позже открывает глубинность и необходимость получения именно такого личного благословенного опыта относят к Воле Божией (так Бог повелел). В эзотерических традициях считается, это твоё "высшее Я" рулит, создавая необходимый для прохождения опыт и отводя от того, через что тебе для дальнейшего развития проходить не нужно. Не суть, откуда именно посыл, важно что он есть. Этот "выбор до выбора".

Здесь как бы, действительно, некое принуждение. Но в нём Любовь, действуют (или там твоё же высшее Я) исключительно из твоих же интересов. Похоже на строгую маму, не пускающую гулять без шапки, чтобы ты же не заболел.

скорее только к человеку, который выбирает между добром и злом.
и то это только может быть, имхо, человек-недостаточно или вообще необоженный. Кто в синергии навык передвигаться, ему именно между злом и добром уже выбирать не приходится. А вот возможности выборов, дорог, поступков и проч. "во благе" расширяются.
а Бог творит все вольной любовью.
Интересная мысль для рассмотрения. Думаю, и спонтанность-лёгкость вольной Любви каким-то образом также присущи. Есть же категория "чудо", например...

Бегство от мiра истощает, борьба со страстями иссушает.
Ну почему, кому как "назначено", бывает очень полезно, а бывает, конечно, при самовольности, да ещё самовольной борьбе, и действительно иссушает. Мера опять же в Воле Божией, высшей воле - кому, как, сколько, когда и т.п. Как и пишете:
Собрав в кулак свою волю, мы уходим от мiра.

Но разве ставят светильник под спуд, не выносят ли его, что бы светил всем?
Опять же и здесь руководствоваться Волей Высшей.
Ибо есть и слова:
"те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли."

То есть не всегда (часто) темнота достойна в глазах Божиих, чтобы её кто-то освящал. Должен быть большой промысел, когда, видимо, Бог видит, что вот этот господин не окончательно пропащий и для него могут быть пользительны освящающие мероприятия.
Очень часто темнота просто жрёт и истощает-губит, она не достойна и ей не даются благие люди рядом - муж/жена, друзья, коллеги и т.д. Часто темноту куда эффективней рихтует тоже темнота, когда морды друг другу бьют. Представители "Света" - не дрессировщики уже как правило, им чужд сам дух "кого-тодрессирования", это тяжело и разрушительно для них - дрессировать. Ну что, Вася, не пей, не блуди, не лги и т.д. это нехорошо, так что ли? Если человек несознателен, земля преисполнена (почему-то, очень странно почему) Шариковыми, невозможно без разбора Яна Амоса Каменского или Ушинского повсеместно включать. Шариков может быть недавно из мира собак пришёл и 1-2 жизнь живёт, он совершенно не понимает "что такое хорошо и что такое плохо" в элементарном исполнении, ну так пусть и живёт свою эту 1-2 жизнь, "проходит уроки". Чтоб ему такой же Шариков или там Шариковна граблями да граблями. А тому, кто 9-10 -ю (пусть и не 14-ю) надо нормально проживать свою 9-10 - ю, выполнять свои задачи и предназначения.

В общем, светить-то светить, но не всем, не каждому и не всегда. И далеко не тем способом иногда, как привычно м.б. некоторыми подразумевается "светить".

Знание и даже умиротворение еще не свет, если нуждаются и ищут той темноты, которую они только и в силах осветить.
Интересная мысль. Ищут... да, пожалуй, пример протестантов, раздающих с аллилуйями газеты в автобусах, такое дебильное апостольство, как раз то самое "светить всем без разбору". Конечно, самовольное искание темноты для освящения опять же минует Волю Божию - меру всех мер.

Сохранять ли надо любовь или преумножать?
А мне кажется, Любовь невозможно "преумножать". Это Субстанция. Она либо активирована и циркулирует, либо затуманена-припорошена и всё.

Видящий только благое, способен ли освятить то, что к благу непричастно?
Смотреть в темноту как в свет, только так можно осветить темноту.
Вам не кажется, что тут взаимоисключающие вещи сказали?

Мне кажется, действительно есть разные степени причастности к благу и способы-возможности-охваты освящения. Грубых страстных людей, конечно, куда эффективней "освящают" сами недавно вырвавшиеся из грубых страстей - они им понятны потому что. А эйфелевы башни великих созерцателей - непонятны, даже м.б. воспринимаются шизоидно, хотя удельный охват освящаемого ими куда шире, качественней и больше.