Исихазм

Автор Тема: Святость и комплекс неполноценности  (Прочитано 35971 раз)

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #30 : 15 Октябрь 2025, 18:16:03 »
 Иссоп, спасибо за ваш ответ. Вот теперь мы с вами познакомились, так же как и со Странным человеком. Теперь я вижу, что вы оба много знаете и вы прошли долгий путь, теперь ваши слова имеют больше веса. и уважение. Только одно, что вы так долго увлечены и занимаетесь УД и ИМ, вызывает уважение.

Книги я читал те же и с Брянчаниновым также не нашел общий язык.

Нет. конечно я не хочу никого грузить многочасовыми лекциями и не буду заставлять конспектировать :-)

Очень хорошо. что мы с вами стали определяться с понятиями по точнее и с этого начали эту беседу. Так легче понять собеседника.

Главная мысль. которую я хотел высказать в этой теме "о Святости  и комплексе неполноценности". заключается в том, что для меня те случаи чувства Свечения и "Святости", пишу в кавычках, что бы вы не думали. что я о себе высокого мения, это результат многих лет усилий и делания ИМ. Что это не возникло, как очень верно говорит , Сергий, от моих хотелок и моих фантазий.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #31 : 15 Октябрь 2025, 18:33:45 »
Сергий, Сергий. вы совершенно правы, что общими словами тут не отделаешься, бла бла бла не прокатит, нужны обязательно примеры из своей реальной жизни и практики ну или хотя бы из книг . Наверно я правильно вас понял.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #32 : 15 Октябрь 2025, 20:45:32 »
Никодим, ох, что-то то ли состояние на момент не позволяет уяснить, то ли как с Брянчаниновым - в принципе, не заходит... Прошу прощения. Но все слова о сердечном месте, духовном центре откликнулись, понятны, со всем согласна. *Дисбаланс сердца и вызывает всегда помыслы* *Чем меньше колебаний сердца, тем смирение будет больше себя проявлять* - спасибо, да, так и есть.

Оглядываясь назад, если говорить о практике, для меня эффективными оказались в плане внутренней гигиены и расчищения пространства: исповедь рядовая, исповедь ежедневных помыслов и внимание/удаление любых вообще помыслов, не только "плохих".

Pustyrnik, да, охотно верю/понимаю, что свечения и спецэффекты могли возникнуть от практики. Но почему для Вас это настолько важно? Понятно, что это может удивить с непривычки, но зачем на этом так задерживаться? Ну мерцнула звёздочка, интересно, или зачем практика УД для Вас лично, что ищете?

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #33 : 15 Октябрь 2025, 21:19:55 »
Никодим, ох, что-то то ли состояние на момент не позволяет уяснить, то ли как с Брянчаниновым - в принципе, не заходит... Прошу прощения. Но все слова о сердечном месте, духовном центре откликнулись, понятны, со всем согласна. *Дисбаланс сердца и вызывает всегда помыслы* *Чем меньше колебаний сердца, тем смирение будет больше себя проявлять* - спасибо, да, так и есть.
Верно, исповедь в какой-то мере и отвечает этой технике. Участвуют практически те же механизмы, воспоминания и и оценка состояния своих чувств. Только техника  перепросмотра, делает этот процесс более прогрессивнее и осознаннее. Понимаешь, что ты делаешь и что за этим стоит... Понимаешь, где твои силы и где начинает помогать Благодать. Плюс, развивается как раз внимание духа и сердца. Появляется навык к этому вниманию, замечаешь, как вторгается помысел или прилог, так как прежде научен был замечать нюансы или мелочи в жизни,потому как в мире духа мелочей уже нет.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #34 : 15 Октябрь 2025, 21:52:31 »
На утро, наверное, надо перечитать... Могу сказать одно, без "разрешительной молитвы" или вынесения вовне, делающегося обнаруживаемым, никакие перепросмотры (при безусловном практическом толке и от них) не создают такой мощный эффект. У меня, по крайней мере. Перепросмотр - это внутренняя работа, и безусловно, должна быть и она. Но нужно что-то ещё извне - тогда это не просто "осознание", но и натуральная "хирургическая операция".

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #35 : 15 Октябрь 2025, 22:29:24 »
эти слова привели к размышлению.
Цитата: Странный Человек
А главный ориентир в духовном тоннеле внимания - это утеснение ума, его постоянное понуждение и напряжение. Итог практики - обретение расположения и понимания своего сердечного места, куда по сути и должен сходить ум. Замечено: Если ум насильно сводить в сердце , то он по своему естеству не смирения , будет иметь естественное желание выскочить

в хамаме турецкий банщик сперва спрашивает клиента -
Сэрт (жёстко)?
Юмущак? (мягко)
Орта? (средне)
Выбрал жёстко?
Дальше банщик мылит, делает гидроудар из шайки, гнет, мнет, топчет.
Выбрал мягко?
Гнуть-топтать не станут, начнут мылить и мягко массировать. И без гидроудара. Но клиенту хватит и этого сполна.
К чему подлинно склонен, то пусть и выберет. Не ошибется.
Иначе, кто не угадал, с одного буквально сдерут чувствительную шкурку ... а другого погладят - а он и не почует.
Не словил оптимум.
И без радости, и без пользы.

К чему это. К тому, что методы-приемы-психотехники не универсальны. Аскетические утеснения-понуждения-изнасилования годны для определенного психотипа. Кому надо сэрт, пожёстче, тому в самый раз. А кому надо пожестче? У кого эго, "я сам"  могучее, и воля ого. То есть, пока не самоизнасилует себя, ни о какой сдаче Богу, ни о каком кенозисе речи нет.
Полагаю, именно поэтому почти вся восточнохристианская деятельная часть аскетики нацелена не на сдачу пред Богом, а на то, чтобы нудить, силой брать, насильничать свою самость пред Богом. Изматывать. На изматывание непрошибаемого "я сам".

Наверное, таков был психотип многих подвижников. Женщин (что природно склонны к само-отдаче) почти не было. Но жесть в делании  - совсем не универсальная история. Хотя, у меня такое впечатление, что в с.о. наследии буквально крупицы тех, к кому "жесткого банщика" не применяли, кто и так готов был предать себя Богу, и сразу пришел к тому, и потом этому учил. Мало тех, с кого старцы такими методами не стёсывали эго и эгоцентрическую волю. У кого природная склонность была совсем иная, и путь их вовсе не через утеснения-насилия, а сразу через открытость, распахнутость, вверение и доверие. Чья глубинная натура предпочитала мягкость ) и кто словил оптимум.

Так получилось, что для этой траектории пути, почти все психотехники - в разработке у католиков и/или англикан или у ранних протестантов. Но в наши дни это не проблема. Проблема чуять свою подлинную склонность. И явно выказать ее, до того как Банщик тобой всерьез займется.



Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #36 : 15 Октябрь 2025, 22:40:40 »
Мда.
"Бла - го - дать" ... предельно общее слово ...
Никакого его точного определения не встречал ...
"Благодать", это общее слово-понятие, конечно, определяется через слова и смыслы ... но всегда лишь опять только через ОБЩИЕ слова и смыслы ...
Заметили у меня?
Я не использую это слово вообще никогда.
Ну, или крайне редко использую, когда вынужден это делать в конкретном разговоре или рассказе.
И вот тут-то у меня и происходит именно перемена ума, а не витание в облаках фантазий и выдумок о себе любимом ...
Я вижу и мыслю иными категориями РЕАЛЬНОСТИ.
И чем чётче и ясней понятия и смыслы, тем яснее мне, как менять мне мой ум, и какие понятия при этом позволяют мне видеть мои косяки, нестроения, дурь мою, короче: грехи-промахи видеть.
А представьте такое ...
"Что-то благодать стало мало благодарить, надо помолиться. Помолился. Вот благодать и за-благодарила во мне мощнее."
Мда.
Общие слова - это наркотический магический туман в уме.
Ныне это предельно опасно, ибо Волки в Овечьей Шкуре прекрасно используют наркотический туман общих слов, для того, чтобы вести в погибель.
Особо волки в овечьей шкуре любят слово "любовь" ...
Как увидели в районе десятка слов "любовь" на пару дециметров экрана ... сразу бросайте читать и этот текст и этого автора ...
А вот "Сотницы о любви", например, св. Максима читайте, ибо там всё конкретно и это общее слово "любовь-АГАПЭ" начинает становиться всё яснее и яснее ...
Поэтому ...
Поэтому нет для меня ничего ценней Ветхого Завета и слов Иисуса Христа из Евангелий, и слов апостолов Иисуса Христа, их слов, как путеводителя по смыслам Ветхого Завета.
А притчи - это супер конкретный приём инициации перемены ума человека в сторону Истины.
И всё конкретно в притчах.
А представьте себе притчи из одних общих слов.
Представили?
Что-то может так всё же доходит до вас?
Когда Истина явлена конкретно и усвоена конкретно, то тут уже никого, из усвоивших Истину конкретно, не обмануть никаким "волкам в овечьих шкурах", поэтому им так и ненавистны все священные книги истинных верующих в Единого и Единственного Бога.
Это не оспоришь.
Вот тут-то через конкретику и молитву и меняется ум ко благу, тут то благо и подаётся через конкретику ...
И в храмах на службах через конкретные мощи святых, конкретные иконы святых, конкретные таинства и конкретные службы, где опять же все конкретно из Библии и повторяется, и происходит перемена ума.
Мощи и иконы святых ведь связаны в уме с конкретными святыми и конкретными их деяниями, словами и примером жизни их ...
Эта конкретика и воздействует на ум, меняя ум.
БЛАГО только так КОНКРЕТНО и подаётся, чтобы менять ум в сторону Истины конкретно.
А общие слова всегда погружают ум в прелесть наркотического мистического тумана, отдаляя человека от Бога.
Мир устроен просто ...
И не надо общих слов ...
Когда же потоки общих слов ... я теперь сразу напрягаюсь ...
Ищу конкретику ...
И если конкретики и нет ... то уже и не трачу время ... ну, лишь говорю обычно в том смысле, что ... перед нами пустышка и замануха ...
Конкретика ...
Примеры?
Вот, пожалуйста:
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!
Боже, милостив буде мне грешному!
Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя.
Господи, помилуй

И ни одного неконкретного слова
Как и в Библии ни одного неконкретного слова.
Спасение всегда конкретно.
Бегите любой заманухи в спасение без конкретики.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #37 : 16 Октябрь 2025, 01:04:39 »

Pustyrnik, да, охотно верю/понимаю, что свечения и спецэффекты могли возникнуть от практики. Но почему для Вас это настолько важно? Понятно, что это может удивить с непривычки, но зачем на этом так задерживаться? Ну мерцнула звёздочка, интересно, или зачем практика УД для Вас лично, что ищете?

Это ваш вариант вечного вопроса от Сергия. Это всё тот же вопрос «Зачем?». Всеми своими рассказами я отвечаю вам и всем, кто читает, на этот вопрос. У меня много причин для занятий ИМ и УД. У меня много ответов на этот вопрос. От банального: мне просто нравится. Я просто делаю, потому что делаю. Как говорил Партос, «Я дерусь, потому что я дерусь». До пафосного. Не зачем, а потому что !!!

Есть ответ такой, пафосный.  https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4209.msg232119#msg232119

Есть ответ такой ... Хотел ответить развернуто, но нет уже времени. Потом продолжу если будет интересно.

Главное. Видение внутреннего Света, это для меня это мое доказательство мне самому истинности всех Библейских Истин. Истины о том, что Бог есть. Истины о том, что Господь показал свое преображение на горе Фавор. Истины о том, что есть иная жизнь, О том, что есть ангелы и бесы., о том, что у меня есть вечная душа и т. д. Я просто вкратце перечислил, ну думаю вы меня поняли.

       Вот вчера снова был хороший пример для рассказа вам. Было поздно уже, я опоздал на электричку и стоял промокший и уставший после длинного рабочего дня на крыше дома, который я строю. На душе муторно и скребут кошки. Поводов для этого предостаточно. Я уже немолод, сил не так много, денег нет, всё забываю и везде опаздываю, а у меня маленькие девочки и до пенсии еще далеко. Комплекс неполноценности моей вырастает до небес и давит на мои хилые плечи. Опоздал. И что теперь мне делать? Остается только ждать под моросящим холодным дождем. Замерз. Вот в такие моменты я и вспоминаю, что больше ничего и не могу, кроме как «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешнаго». Стою просто повторяю про себя. На платформе людей нет, ничто мне не мешает. Стою и повторяю, можно сказать, по привычке. Нет у меня в голове никаких мыслей на этот счет. Ничего я себе не планирую, ничего не вспоминаю, никуда ум свой не засовываю. Только держу внимание его у своего сердца. Стою повторяю и больше ничего. Совершенно ничего. Минута, пять минут, десять. Ой, что это? Слова, что я говорю, перестали быть просто словами, обрели смысл и объем. Они стали весомыми. Молитва побежала быстрей. И... вот оно, давно забытое, давно я усердно не занимался. Я и не ждал, что это может снова появиться. Вот оно, дуновение. Словно ветерок, дующий в спину. Ветерок, проникающий через макушку и голову, через шею проникает в грудь и в сердце. Пишу вам, вспоминаю, и мурашки пробегают. И от этого уже и плечи как-то расправились, и дождь перестал восприниматься мерзким и холодным, и мне всё больше и больше хочется идти, потом быстро идти, потом бы и пробежался. Чувствую несущий и дующий в спину и наполняющий силой и молодостью «ветерок». Боже мой, какое это прекрасное чувство. Я жив! И я полон сил. Я счастлив!  Я молод ! В теле возникла легкость и воздушность. В душе нет сомнений. Нет чувства одиночества. Нет и в помине никакой неполноценности. В Душе Радость и Ликование ! Господь Жив ! Христос Воскресе! Я снова готов отстаивать Истину до Победы в спорах с Сергием!  (Шутка, конечно. С Сергием я не спорю, а просто беседую.) Я быстро хожу по плотфорие туда и обратно, а молитва звучит во мне. Я приглушаю ее, что бы не разойтись уж слишком сильно.
         Подошла электричка. Я сел в полупустой вагон, и хорошо, что никто не видит моего радостного лица. Я еду домой делиться своим теплом и силой к моим девочкам, буду их обнимать и целовать до их поросячьего визга.

 Примите и вы все от меня самые благие пожелания !!! Любви вам, личного счастья , достатка и конечно Божьей помощи в ваших благих делах.

С уважением, Пустырник.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2025, 01:32:54 от Pustyrnik »

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #38 : 16 Октябрь 2025, 01:49:32 »
От банального: мне просто нравится. Я просто делаю, потому что делаю. Как говорил Партос, «Я дерусь, потому что я дерусь». До пафосного. Не зачем, а потому что !!!
Да и нет уже обратной дороги... Взявшемуся за рало не повернуть вспять...

Видение внутреннего Света, это для меня это мое доказательство мне самому истинности всех Библейских Истин.
Понятно. Для Вас это было нужно - вот Так показать, чтобы Вы уж не сомневались.

и стоял промокший и уставший после длинного рабочего дня на крыше дома, который я строю.
Непонятно: промокший и уставший должен устремляться в покои и к горячему молоку...

всё забываю и везде опаздываю
У меня знакомая дошла до такого, что уже каждое утро, закрывая дверь перед выходом на работу, снимает это действо на телефон, чтобы с рабочего места обратно на такси не срываться-не проверять, уже ездила так, думала, утюг забыла выключить.

Проверено, все эти забываю-опаздываю только от одной единственной вещи - от усталости, причём чрезмерно накопленной. Всё решается достаточным отдыхом, нужной продолжимости, а не день-два. Тупой пассивный отдых нужен.
Вы сейчас в состоянии - не до делания. Сначала надо хорошо восстановить физу. Потом походить на исповеди-причастия (Вы ведь это не делаете, чувствуется, страстноваты), и уже только затем откроются возможности для тонкой ювелирной работы.
Пока Вам нужно спать, пить травяные успокоительные и хорошо есть.

Очень взвесить, точно ли Вам необходимо строить дом, или поберечь остатки сил и есть какие-то альтернативы, чтобы не умирать преждевременно.

И да, из всех водоворотов, неустройств, тяжб, неясностей и вообще вытаскивает только молитва. Поэтому правильно, что воздыхаете, когда можете. Когда какие-то окошечки тишины появляются - старайтесь хоть немного молиться, посильно. Постепенно этих окошечек будет становиться больше, сможете увеличить молитвенное делание, а потом ещё больше будет времени и сил.

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #39 : 16 Октябрь 2025, 07:28:22 »
Pustyrnik, прости дам совет.
Внешние скорби или утеснения, всегда даны Богом для создания необходимых условий , чтобы нам правильный сделать выбор. Это крайняя мера милости Божьей, когда нет движений внутренних. Если же ты все решаешь на уровне помыслов, то внешние утеснения, перестанут быть такими жесткими, и даже наоборот, будет некий душевный комфорт, спокойствие, как отражение твоего внутреннего мира. В молитве необходимо утеснение духа. Царство небесное силою берется.
Да, и посоветовал бы все же дисциплину молитвенную, правило обязательное к выполнению. Где участвует не только ум, но и тело.
Иссоп очень дельные советы дала. 

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #40 : 16 Октябрь 2025, 09:00:52 »
 Иссоп, благодарю. Вы все хорошо сказали :-)

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #41 : 16 Октябрь 2025, 09:22:19 »
Странный человек, Спасибо за совет. Но вы и Иссоп не до конца поняли мой рассказ. В нем акцент не на моих тяготах и лишениях. которые я преодолеваю. Главная мысль в нем такая.
ИМ и УД  наполняют меня Силой и Духа и Тела. хотя это и не часто. И из души уходит слабость и как вы выразились комплекс не полноценности. И эта помощь довольно действенная и длится долго.
Вторая мысль длявас Странный человек.  Я специально акцентировал ваше внимание на том, что во время молитвы не применяю ни вспоминание , ни особое дыхание, ни усилие или как говорит Прозелит, насилие над собой и своим телом. Я только мысленно произношу слова молитвы и все. Никакие вспоминания и перепросмотры мне не нужны. Сила молитвы заключена в ней самой. Сила в имени Бога. Это она действует. В этом я следую наставлениям монахов из добротолюбия, а я дусмаю, что правильно понял. Будет время найду цитаты. Это я пишу и для вас Странный человек, т. к. ваш метод мне пока совершенно не понятен.

Иссоп ваши советы принимаю, ну кто же будет против.

Как совершенно правильно говорит Сергий, это не в наших силах, не от нас зависит и не от наших хотелок, будет помощь от молитвы или нет. Старцы говорят, что только "частость" и регулярность в произносении молитвы зависит от нас. Странный человек видите разницу , между частостью и скоростью ? Никто из старцев и монахов не писал о необходимости достигать скорости в 2500 молитв в минуту. В этом я вас не понимаю. А получится или нет зависит от Бога. Это его Дар.
Я так понимаю этот процесс. 

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #42 : 16 Октябрь 2025, 11:11:05 »
...
Как совершенно правильно говорит Сергий ...
Прошу не упоминать меня в таком формате ...
А у Вас это уже далеко не первый случай.
Ссылка на мои слова, выставляющая мои слова, как учительство, это самое последнее, чего бы мне хотелось.
Или это такой заход, чтобы я заткнулся сам?
Шучу.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #43 : 16 Октябрь 2025, 13:11:29 »
Сергий, нет, совершенно. Упоминаю потому что действительно считаю вас в этом совершенно правым. И вас тут все знают и ваше мнение читают. По этому и упоминал. Если вам не приятно или я этим нарушаю какую то этику. это просто извините. Я больше не буду без вашего на жто согласия.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Святость и комплекс неполноценности
« Ответ #44 : 16 Октябрь 2025, 14:29:29 »
Никодим, не-не, такие состояния-устроения как пока сейчас у Pustyrnik, не могут понять ювелирного: "Если же ты все решаешь на уровне помыслов, то внешние утеснения, перестанут быть такими жесткими, и даже наоборот, будет некий душевный комфорт, спокойствие, как отражение твоего внутреннего мира".

О чём он и подтвердил: "Никакие вспоминания и перепросмотры мне не нужны". "Старцы говорят, что только "частость" и регулярность в произносении молитвы зависит от нас".

У них хорошо срабатывают, аж завидно, самые обычные ключевые грубые приёмы предания, типа, прорубь, службы, классический пост, причастие, словесные молитвы, в т.ч. по чёткам и т.д.